Så lenge jeg kan se hva du har gjort, så ville ikke det være noen særlig stor greie for min del.
Med andre ord, hvis du hadde lagt opp røropplegg med ferdigtrukne ledere, montert opp bokser og lagt klart brytere og stikk, og latt meg se over hva du hadde gjort og utføre evt. korreksjoner før du lukket veggen, hadde jeg faktisk ikke hatt noen problemer med å gå god for jobben din, gitt at jeg selv skulle kople stikkontakter, brytere, Wago-klemmer i bokser etc, spenningssette anlegget og utføre dokumentasjon.
Det betyr ikke at jeg ville godkjent alt mulig rart, jeg ville helt garantert krevd å gjøre utbedringer selv, og tatt den tiden det måtte ta.
Jeg jobber ikke som trikker (riktignok sammen med mange av dem), så du kan godt snu på flisa om du vil. Om du har lyst å komme og undervise mine IKT-elever, har jeg ingen problemer med det, så lenge jeg selv får anledning til å følge opp elevene, og at jeg selv gjennomfører etterprøvingen av kompetansemålene. Så må du naturligvis betale for den tiden jeg må bruke på å rette opp eventuell vranglære og manglende innlæring. Jeg ville naturligvis også først brukt litt tid på å kartlegge om jeg mener du har tilfredsstillende kompetanse til å gjøre jobben, det er ikke slik at jeg ville akseptert en slik avtale med hvem som helst.
Hoho, dette var en bestemt kar! ;) Patetisk eller ikke, er vel en grunn til at lovverket stadig revideres? Hva med det regelverket angående våtrom feks, såvidt jeg har forstått er vel det blutselig blitt strøket etter litt medieomtale...?
Vet ikke helt om du faktisk leste innlegget mitt eller bare ikke helt forstod det, er altså ikke noen tolking av loven jeg driver med her. Jeg sier bare at det bør være rom for å diskutere hvorvidt lover er fornuftige eller ei uten å bli stemplet som patetisk...
Både leste innlegget ditt og forsto det, men det er tydelig at min retorikk ikke er god nok.
I et demokratisk samfunn har man et lovverk, og den som jobber i en bransje hvor man må følge et regelverk, må også følge dette regelverket. Man ser nok av tilfeller der den profesjonelle delen av bransjen ikke følger regler, og noen av disse presenteres i Bygg og bedrag, FBI og i annen media. Det fører normalt sett til ramaskrik, spesielt her inne hvor man er veldig raske til å offentliggjøre navn og negativ informasjon om noe går galt.
Så når noen fra den profesjonelle siden opplyser om et regelverk, og faktisk viser at han bryr seg, kommer kveruleringene i fra de som prinsippielt er i mot regler, eller ikke har råd til å bruke fagfolk. Det er ikke så enkelt når fagfolk opplyser om et regelverk og så blir man sablet ned fordi noen synes det er et tåpelig regelverk.
Når det gjelder regelverket for elektro så er det enkelt å forstå, det er lett tilgjengelig og det er gitt klare grensesnitt for hva man selv kan gjøre og hva en profesjonell MÅ gjøre. Allikevel er det et stort antall personer som hver seg på og kverulerer om monopol, lobbyvirksomhet, kommer med et utall forslag til å omgå loven osv, sannsynligvis i den naivitet at dersom flere synes loven er DUM, hjemler det en rett til å gjøre det selv.
Nok en gang, gjør hva dere vil, koble det dere vil, få en useriøs elektriker til å godkjenne det dere vil, men det blir ikke mer lovlig av det.
sOPp hadde mistet all troverdighet om han ikke hadde fortalt sannheten, dvs om regelverket, og det gjør han med rak rygg. Ta politikerne og dere fagdepartement, samt interesseorganisasjonene som kommer med innspill til et regelverk, men noe sier meg at kverulererne ikke har kompetanse til å komme med innspill. Det dreier seg om to ting, økonomi og en prinsippiell motstand mot regler. Vi kan alt bedre en den fagfolk, og vi gjør en bedre jobb enn fagfolk.
Og med fare for å skryte for mye av sOPp, han uttaler seg krystallklart om noe han kan, og det er et fåtall på dette forumet som virkelig kan tilføre forumet kvalitet, dessverre ser man at flere og flere av de som virkelig har tilført forumet mye positivt trekker seg. De som blir igjen da er de som har sterke meninger, de so bare skriver piss og de som har sammefallende meninger om hvordan omgå det meste av regelverk.
Hvor vanskelig kan det være å skjønne dette? Altså står det svart på hvitt KUN det som er lov. Hadde det vært lov å montere røranlegg som er ment til 230v installasjon, så hadde det stått det. Det står altså IKKE, og da er det ikke lov. Det er KUN lov til å gjøre det som står hos DSB, og da blir det ikke mindre sant selv om du skulle ønske det.
Kan ikke se at det står svart på hvitt her at man kan skifte lyspæren selv... Må jeg ringe elektriker neste gang en pære ryker? ;)
Forbrukerutstyr og husholdningspparater har da ingenting med lovteksten om hva man kan gjøre med det elektriske anlegget å gjøre.
hehe, tenkte meg det ville komme noe lignende, om du leser en gang til, så står det: (man finner ikke en med installatør papirer som vil levere et papir, på at alt er gjort etter dagens krav på det utførte arbeidet, om det ikke er utført av en elektrikker....)
en installatør står ansvarlig for alt utført arbeid i firmaet, han delegerer arbeid ut til en enkelte elektrikker som utfører arbeidet... elektrikkeren må ha et fagbrev innen sitt arbeid for og kunne arbeide selvstendeig....
om elektrikkeren gjør en feil, og noe skjer..... så vil spørsmålet falle tilbake til installatøren som gjerne sitter på kontoret om hvorfor det er gjort slik.... han sitter på ansvaret, og godkjenning på det elektriske arbeidet....
Man finner helt sikkert en elektrikker som ikke er lojal mot sin installatør, og lar en kunde gjøre noe selv. men den dagen det skjer noe, eller en kontroll, så vil spørsmålet gå til installatøren, som mest sannsynelig vil ta en prat med elektrikkeren om hva greia er....
Poenget mitt her er det du skriver, man kan i prinsippet gjøre alt selv, bare man finner en som vil godkjenne det andre har gjort.
Det er en fin oppfordring til de som tenker i de baner. At det finnes denne type elektrikere er det vel ingen tvil om.
Da vet vi iallefall at det går greit å gjøre jobben selv om man bare finner riktig elektriker. ;D
Jepp, og dette kan alle utføre, så lenge det utføres sikkerhetsmessig forsvarlig. Det står ingenting om hva en har lov til å gjøre under oppsyn eller kontroll av installatør, ei heller at en ikke har lov til å gjøre arbeid under kontroll av installatør. Det DSB skriver er "Det er heller ikke adgang til å installere materiellet selv for deretter å be en godkjent installatørbedrift om å koble det til anlegget i huset." Så lenge installatøren kan se hva som er gjort, og utføre over alle koplinger selv, har man ikke slik jeg leser teksten "installert materiellet selv", da har installatøren (eller montør på vegne av prosjekterende installatør) installert materiellet, og går således god for eget arbeid. Dersom man har noe å utsette på utførelsen, utbedrer man jo det, og tar betalt for det. Enkelt og greit.
Etter min mening er det like mye kverulering fra andre kanten, der det påstås at dette ikke er lov. Det blir påstand mot påstand, og ingen har motbevist noe før de legger frem eksplisitt uttalelse fra DSB der det står at kun installatører, montører og lærlinger under oppsyn av installatør har lov til å legge opp røranlegg, trekke ledninger og montere bokser i et elektrisk anlegg. Forøvrig ser jeg overhodet ingen grunn til at DSB skulle komme med en slik uttalelse, sånn rent bortsett fra å beskytte elektrikernes interesser da, da det virkelig ikke innebefatter noen som helst risiko å la lekmenn trekke rør og ledere, dersom installatøren har anledning til å se opplegget i etterkant.
Jeg leser som sagt den siterte teksten fra DSB at dette gjelder montering av hele anlegg - for å få en installatør til å spenningssette det etterpå. Dét er ikke lovlig. Siden teksten åpenbart ikke er entydig, er det rom for tolkning, og da er det bare en avklaring fra DSB som gjelder...
Det står heller ikke i teksten du siterer at man har lov å skifte skrusikringer selv, enda dette er arbeid direkte på den spenningssatte delen av det elektriske anlegget, og at er allmen kjent at innebærer en viss risiko for berøring av spenningssatte deler.
Ta politikerne og dere fagdepartement, samt interesseorganisasjonene som kommer med innspill til et regelverk, men noe sier meg at kverulererne ikke har kompetanse til å komme med innspill. Det dreier seg om to ting, økonomi og en prinsippiell motstand mot regler. Vi kan alt bedre en den fagfolk, og vi gjør en bedre jobb enn fagfolk.
Tror kanskje du kunne blitt overrasket over kompetansen til enkelte, selv om de er kritiske til "vedtatte sannheter".
Apropos kompetanse; du sier du jobber med jus, og i samme setning forfekter du at det aldri er rom for tolking av lovene... Det er jo en frisk uttalelse.
At noen tror de kan gjøre det selv, eller tror at det juridisk sett er det samme om ufaglært eller uerfaren lærling gjør viser hvor lite man skjønner. Poenget må være at det er en installatør som har overoppsynet og godkjenner dette. Ansvaret ligger på denne.
Sånn juridisk er det vel det samme om en kunde (ufaglært) og en elektrikerlærling (heller ikke faglært) legger opp disse rørene?
-Nå er vel strengt tatt ikke en elektrikerlærling ufaglært. Han/hun har hatt to år med elektro på videregående skole. Og den første tiden lærlinger er ansatt skal de vel heller ikke jobbe uten oppsyn.
Så sånn juridisk sett, vil jeg mene forskjellen er ganske stor...
Det var en spissformulering. Men en lærling er ikke autorisert installatør, og dermed blir det jo sånn at elektrikeren går god for, og godkjenner, arbeidet en selv ikke har gjort.
Hvem som fysisk dytter ledningen gjennom røret er vel ikke så viktig. Kan sikkert leie en elektriker til å sitte å se på at du trekker ledninger og Da vil han sikkert godkjenne det.
Det var en spissformulering. Men en lærling er ikke autorisert installatør, og dermed blir det jo sånn at elektrikeren går god for, og godkjenner, arbeidet en selv ikke har gjort.
Kanskje det skal presiseres litt hvaslags folk som utfører faglig relatert arbeid i trikkerfima.
Hjelper: En som ikke trenger faglig kompetanse. Kan ikke utføre arbeid uten oppsyn. Lærling: En som har noe skole. Kan ikke utføre arbeid uten oppsyn. Montør: Kan passe på hjelper og lærling og utføre arbeid, men kan ikke ta ansvar og melde osv. Installatør: Ansvarlig for montørs arbeid, fyller ut papirer osv, kan ikke koble selv. (Siv.) Ingeniør: Guru i firma mere skolert enn resten av bunten til sammen, men kan ikke koble eller være ansvalig.
Nå kan de enkelte personene i firmaet ha flere typer kompetanse.
Med andre ord, hvis du hadde lagt opp røropplegg med ferdigtrukne ledere, montert opp bokser og lagt klart brytere og stikk, og latt meg se over hva du hadde gjort og utføre evt. korreksjoner før du lukket veggen, hadde jeg faktisk ikke hatt noen problemer med å gå god for jobben din, gitt at jeg selv skulle kople stikkontakter, brytere, Wago-klemmer i bokser etc, spenningssette anlegget og utføre dokumentasjon.
Det betyr ikke at jeg ville godkjent alt mulig rart, jeg ville helt garantert krevd å gjøre utbedringer selv, og tatt den tiden det måtte ta.
Jeg jobber ikke som trikker (riktignok sammen med mange av dem), så du kan godt snu på flisa om du vil. Om du har lyst å komme og undervise mine IKT-elever, har jeg ingen problemer med det, så lenge jeg selv får anledning til å følge opp elevene, og at jeg selv gjennomfører etterprøvingen av kompetansemålene. Så må du naturligvis betale for den tiden jeg må bruke på å rette opp eventuell vranglære og manglende innlæring. Jeg ville naturligvis også først brukt litt tid på å kartlegge om jeg mener du har tilfredsstillende kompetanse til å gjøre jobben, det er ikke slik at jeg ville akseptert en slik avtale med hvem som helst.
Både leste innlegget ditt og forsto det, men det er tydelig at min retorikk ikke er god nok.
I et demokratisk samfunn har man et lovverk, og den som jobber i en bransje hvor man må følge et regelverk, må også følge dette regelverket. Man ser nok av tilfeller der den profesjonelle delen av bransjen ikke følger regler, og noen av disse presenteres i Bygg og bedrag, FBI og i annen media. Det fører normalt sett til ramaskrik, spesielt her inne hvor man er veldig raske til å offentliggjøre navn og negativ informasjon om noe går galt.
Så når noen fra den profesjonelle siden opplyser om et regelverk, og faktisk viser at han bryr seg, kommer kveruleringene i fra de som prinsippielt er i mot regler, eller ikke har råd til å bruke fagfolk. Det er ikke så enkelt når fagfolk opplyser om et regelverk og så blir man sablet ned fordi noen synes det er et tåpelig regelverk.
Når det gjelder regelverket for elektro så er det enkelt å forstå, det er lett tilgjengelig og det er gitt klare grensesnitt for hva man selv kan gjøre og hva en profesjonell MÅ gjøre. Allikevel er det et stort antall personer som hver seg på og kverulerer om monopol, lobbyvirksomhet, kommer med et utall forslag til å omgå loven osv, sannsynligvis i den naivitet at dersom flere synes loven er DUM, hjemler det en rett til å gjøre det selv.
Nok en gang, gjør hva dere vil, koble det dere vil, få en useriøs elektriker til å godkjenne det dere vil, men det blir ikke mer lovlig av det.
sOPp hadde mistet all troverdighet om han ikke hadde fortalt sannheten, dvs om regelverket, og det gjør han med rak rygg. Ta politikerne og dere fagdepartement, samt interesseorganisasjonene som kommer med innspill til et regelverk, men noe sier meg at kverulererne ikke har kompetanse til å komme med innspill. Det dreier seg om to ting, økonomi og en prinsippiell motstand mot regler. Vi kan alt bedre en den fagfolk, og vi gjør en bedre jobb enn fagfolk.
Og med fare for å skryte for mye av sOPp, han uttaler seg krystallklart om noe han kan, og det er et fåtall på dette forumet som virkelig kan tilføre forumet kvalitet, dessverre ser man at flere og flere av de som virkelig har tilført forumet mye positivt trekker seg. De som blir igjen da er de som har sterke meninger, de so bare skriver piss og de som har sammefallende meninger om hvordan omgå det meste av regelverk.
Forbrukerutstyr og husholdningspparater har da ingenting med lovteksten om hva man kan gjøre med det elektriske anlegget å gjøre.
Poenget mitt her er det du skriver, man kan i prinsippet gjøre alt selv, bare man finner en som vil godkjenne det andre har gjort.
Det er en fin oppfordring til de som tenker i de baner. At det finnes denne type elektrikere er det vel ingen tvil om.
Da vet vi iallefall at det går greit å gjøre jobben selv om man bare finner riktig elektriker. ;D
Etter min mening er det like mye kverulering fra andre kanten, der det påstås at dette ikke er lov. Det blir påstand mot påstand, og ingen har motbevist noe før de legger frem eksplisitt uttalelse fra DSB der det står at kun installatører, montører og lærlinger under oppsyn av installatør har lov til å legge opp røranlegg, trekke ledninger og montere bokser i et elektrisk anlegg. Forøvrig ser jeg overhodet ingen grunn til at DSB skulle komme med en slik uttalelse, sånn rent bortsett fra å beskytte elektrikernes interesser da, da det virkelig ikke innebefatter noen som helst risiko å la lekmenn trekke rør og ledere, dersom installatøren har anledning til å se opplegget i etterkant.
Jeg leser som sagt den siterte teksten fra DSB at dette gjelder montering av hele anlegg - for å få en installatør til å spenningssette det etterpå. Dét er ikke lovlig. Siden teksten åpenbart ikke er entydig, er det rom for tolkning, og da er det bare en avklaring fra DSB som gjelder...
Det står heller ikke i teksten du siterer at man har lov å skifte skrusikringer selv, enda dette er arbeid direkte på den spenningssatte delen av det elektriske anlegget, og at er allmen kjent at innebærer en viss risiko for berøring av spenningssatte deler.
Tror kanskje du kunne blitt overrasket over kompetansen til enkelte, selv om de er kritiske til "vedtatte sannheter".
Apropos kompetanse; du sier du jobber med jus, og i samme setning forfekter du at det aldri er rom for tolking av lovene... Det er jo en frisk uttalelse.
Som du sikkert skjønner gir det mindre rom for tolkning enn et gammelt og lite spesialisert regelverk.
Det var en spissformulering. Men en lærling er ikke autorisert installatør, og dermed blir det jo sånn at elektrikeren går god for, og godkjenner, arbeidet en selv ikke har gjort.
Hvem som fysisk dytter ledningen gjennom røret er vel ikke så viktig. Kan sikkert leie en elektriker til å sitte å se på at du trekker ledninger og
Kanskje det skal presiseres litt hvaslags folk som utfører faglig relatert arbeid i trikkerfima.
Hjelper: En som ikke trenger faglig kompetanse. Kan ikke utføre arbeid uten oppsyn.
Lærling: En som har noe skole. Kan ikke utføre arbeid uten oppsyn.
Montør: Kan passe på hjelper og lærling og utføre arbeid, men kan ikke ta ansvar og melde osv.
Installatør: Ansvarlig for montørs arbeid, fyller ut papirer osv, kan ikke koble selv.
(Siv.) Ingeniør: Guru i firma mere skolert enn resten av bunten til sammen, men kan ikke koble eller være ansvalig.
Nå kan de enkelte personene i firmaet ha flere typer kompetanse.