Til slutt vil jeg ta opp et spørsmål fra det første inlegget mitt som ikke har fått noe oppmerksomhet: Hvem er det som står ansvarlig for det elektriske anlegget i et bygg?
Det er eier/ bruker som er ansvarlig for at anlegget er i forskriftsmessig stand. Eier/ bruker er dermed ansvarlig for å gjøre sitt beste for å holde anlegget i stand, i praksis må han få fagfolk til å gjøre eventuelle endringer og utvidelser.Hvis han er i tvil om anlegget er i forskriftsmessig stand så må han få fagfolk til å sjekke det. Et anlegg er ikke evigvarende, det må vedlikeholdes akkurat som enhver annen teknisk ting.
Nettopp. Er det rart mange ønsker å gjøre deler av jobben selv når det er de som står ansvarlig for anlegget? Selvfølgelig har installatør et visst ansvar for arbeidet de godkjenner men til syvende og sist er det eier som er ansvarlig for at anlegget er i forskriftsmessig stand.
Det er fullstendig urimelig at man blir umyndiggjort og ikke har anledning til å utføre de minste arbeider på sitt eget elektriske anlegg men at man fortsatt skal være ansvarlig for at det er i forskriftsmessig stand.
Hondaen: Hvilket ansvar er det du påtar deg ved å trekke ledere i ferdig installerte k-rør og bokser?
Kobler jeg opp hjemmenettverket mitt til internett, WWW, så blir jeg underlagt denne loven? Jeg er da ikke tilbyder?
Hvor er nettverkspolitiet?
Da har jeg lest meg opp på ekomloven og ser at denne er rundere i kantene enn jeg trodde:
I boliginstallasjoner med 1 boenhet ser det ut til at man kan gjøre alt selv på innsiden av terminalutstyr/ grensesnitt. Det vil si etter bredbåndsrouter/ ISDN-sentral/ første telefonkontakt. Terminalutstyr med standard plugg og preterminerte kabler kan tilkobles av hvermannsen så man slipper å ringe til Relacom for å koble til bredbåndsrouteren ;D
I boliger med mer enn en boenhet gjelder lovgivningen, men jeg vil anta at det praktiseres slik at man kan koble et privat spredenett etter grensesnittpunkt også her.
Det er ikke tillatt å koble kabel-TV selv, da dette vil være del av tilbyder sitt nett.
Elektrikere har ikke lov til å koble kablede kommunikasjonsnettverk som faller innenfor lovgivningen, dette inkluderer men er ikke begrenset til kabel-TV og telefon/ data spredenett i boligblokker og næringsbygg. Unntaket er dersom elektriker kan dokumentere kompetanse til slik kobling og autorisert teleinstallatør/ kabel-TV-installatør ansatt i autorisert firma planlegger, kontrollerer og dokumenterer anlegget.
Jeg faller av mot slutten av innlegget, det må renskrives eller forklares mer nøye. ("dette inkluderer men er ikke begrenset til...?")
Et el firma må ha en installatør som står ansvarlig, og man må ha teknsik fagskole for å bli installatør. Dermed er man vel formelt også tele og kabel tv installatør såvidt jeg vet.
Til slutt vil jeg ta opp et spørsmål fra det første inlegget mitt som ikke har fått noe oppmerksomhet: Hvem er det som står ansvarlig for det elektriske anlegget i et bygg?
Det er eier/ bruker som er ansvarlig for at anlegget er i forskriftsmessig stand. Eier/ bruker er dermed ansvarlig for å gjøre sitt beste for å holde anlegget i stand, i praksis må han få fagfolk til å gjøre eventuelle endringer og utvidelser.Hvis han er i tvil om anlegget er i forskriftsmessig stand så må han få fagfolk til å sjekke det. Et anlegg er ikke evigvarende, det må vedlikeholdes akkurat som enhver annen teknisk ting.
Nettopp. Er det rart mange ønsker å gjøre deler av jobben selv når det er de som står ansvarlig for anlegget? Selvfølgelig har installatør et visst ansvar for arbeidet de godkjenner men til syvende og sist er det eier som er ansvarlig for at anlegget er i forskriftsmessig stand.
Det er fullstendig urimelig at man blir umyndiggjort og ikke har anledning til å utføre de minste arbeider på sitt eget elektriske anlegg men at man fortsatt skal være ansvarlig for at det er i forskriftsmessig stand.
Hondaen: Hvilket ansvar er det du påtar deg ved å trekke ledere i ferdig installerte k-rør og bokser?
Det er et misforstått tema dette med at eier er ansvarlig. Hva gjør man hvis barnet blir syk eller skadet? Fikser det selv eller oppsøker fagfolk? På samme måte er man ansvarlig for at el anlegget er i forsvarlig stand. Dette går på det opplagte, ikke det tekniske.
Mange ufaglærte forstår ikke hvorfor de ikke får skru på anlegget selv, men ta for dere alle naboene og forestill dere hvordan det ville blitt. Spesielt i disse oppussings og sparetider. Hvis dere har et snev av forståelse for faget angående betydningen av dimensjonering, vern, varmgang osv, så vil fornuften møte deres egen vilje i en heftig kamp, og som "erfaren bruker" av dette forumet så vet jeg at deres egen vilje som regel vinner. Både pga økonomi og frihet til å gjøre hva man selv vil.
For ansvar med rør osv, så er det vel bare å bla tilbake i tråden eller oppsøke en av de femognitti andre trådene som omhandler dette temaet.
Jeg faller av mot slutten av innlegget, det må renskrives eller forklares mer nøye. ("dette inkluderer men er ikke begrenset til...?")
Et el firma må ha en installatør som står ansvarlig, og man må ha teknsik fagskole for å bli installatør. Dermed er man vel formelt også tele og kabel tv installatør såvidt jeg vet.
Hva er det som er vanskelig med ordlyden? Det bertyr at loven også gjelder områder som ikke er ramset opp. Hvis utdanning innen tele og kabeltv er en del av undervisningen for å bli elektriker antar jeg det er OK. Hvis ikke er det ikke lov. Feil på kabeltvnett kan skape problemer utefor egen husstand og skal derfor utføres av kompetent personell.
Jeg skulle likt å vite hva det inkluderer istedenfor en generell ordlyd.
Såvidt jeg vet så fører Teknisk Fagskole elkraft til at man kan starte opp for seg selv som kabel tv og teleinstallatør. Mulig man må ha kurs eller prøve i tillegg, det skal jeg ikke uttale meg skråsikkert om. Installatør krever som kjent installatørprøven i tillegg til fagskolen.
Det som er helt sikkert er at jeg ikke vet om noen elektriker som driver med kabeltv anlegg. Vi driver med data spredenett både i boliger og på større offentlige bygg. Vi har trekt coax på bygg, men såvidt jeg vet så kobler vi ikke til noe.
Det som er helt sikkert er at myndighetene er slappe på lover som ikke utgjør noen risiko. Dermed er jeg åpen for at arbeid innen svakstrøm kan være dårlig regulert, men det ser jo nå ut til at det ikke skjer noe ulovlig enten elektrikeren installerer på bygg eller at Ola installerer hjemme.
Jeg vet forøvrig om et par som skrur på kabel tv anlegg (via firma) uten noen som helst form for relevant utdannelse.
En ting er hva folk gjør på eget anlegg. Noe annet er kravene til profesjonelle. Det blir det samme som bil. Du kan skru på din egen bil, men har ikke lov til å utføre lønnet arbeid på andres biler uten utdannelse. Hvis folk har firma som jobber med kabeltv-anlegg uten godkjennelse fra PT driver de ulovlig.
Firmaet er nok godkjent, men ikke de arbeiderene jeg nevnte. For alt jeg vet så kan det være nok at firmaet har en ansvalig med de rette papirene, jeg har ikke finkjemmet loven.
Hvis dere har et snev av forståelse for faget angående betydningen av dimensjonering, vern, varmgang osv, så vil fornuften møte deres egen vilje i en heftig kamp, og som "erfaren bruker" av dette forumet så vet jeg at deres egen vilje som regel vinner.
For å holde oss til det opprinnelige spørsmålet; hvordan påvirkes faktorene du nevner (dimensjonering, vern, varmgang) av rør og boksene? I slike rehab-tilfeller som opprinnelig dette omhandlet kan du neppe anta at rørene legges inne i isolasjonen heller...
Men konklusjonen er vel klar; alle lover kan tolkes fritt med unntak av regelverket som beskytter monopolet til elektrikerbransjen...
Før NEK 2010 var rørføringen helt klart en del av dimesjoneringen da rør i isolasjon ikke var lov hvis man skulle følge de preaksepterte løsningene for forlegning. Men jeg nevnte ikke disse grunnene i forbindelse med spørsmålet angående rør. Det finnes fremdeles nok av grunner, men jeg har sagt så mye om dette temaet at jeg ikke gidder å gjenta meg selv en gang til. Søk.
Du får stå for din tolkning av regelverket. Jeg som fagmann ser det utifra et helt annet perpektiv. Hadde jeg tjent penger på loven (firma) så skulle du fått skyte, men jeg har ingen direkte motiv for å få inn penger.
Det er rart at myndighetene tilfeldig har valgt ut et så lite kjent område som elektro som det desidert mest risikopregede håndverkeryrket med tanke på ufaglært arbeidskraft. Det må være tilfeldig... Tror dere virkelig det?
Jeg tror ikke det brenner hvis du bytter en stikkontakt, tvert imot. Men dersom folk får frie tøyler.... Hva tror du om det? At folk innser begrensningene? Hvorfor saltes veiene? Mye mulig du er smart nok til å tilpasse farten, men det er ikke sikkert at naboen i rekkehuset er like smart.
Nettopp. Er det rart mange ønsker å gjøre deler av jobben selv når det er de som står ansvarlig for anlegget? Selvfølgelig har installatør et visst ansvar for arbeidet de godkjenner men til syvende og sist er det eier som er ansvarlig for at anlegget er i forskriftsmessig stand.
Det er fullstendig urimelig at man blir umyndiggjort og ikke har anledning til å utføre de minste arbeider på sitt eget elektriske anlegg men at man fortsatt skal være ansvarlig for at det er i forskriftsmessig stand.
Hondaen: Hvilket ansvar er det du påtar deg ved å trekke ledere i ferdig installerte k-rør og bokser?
Da har jeg lest meg opp på ekomloven og ser at denne er rundere i kantene enn jeg trodde:
I boliginstallasjoner med 1 boenhet ser det ut til at man kan gjøre alt selv på innsiden av terminalutstyr/ grensesnitt. Det vil si etter bredbåndsrouter/ ISDN-sentral/ første telefonkontakt. Terminalutstyr med standard plugg og preterminerte kabler kan tilkobles av hvermannsen så man slipper å ringe til Relacom for å koble til bredbåndsrouteren ;D
I boliger med mer enn en boenhet gjelder lovgivningen, men jeg vil anta at det praktiseres slik at man kan koble et privat spredenett etter grensesnittpunkt også her.
Det er ikke tillatt å koble kabel-TV selv, da dette vil være del av tilbyder sitt nett.
Elektrikere har ikke lov til å koble kablede kommunikasjonsnettverk som faller innenfor lovgivningen, dette inkluderer men er ikke begrenset til kabel-TV og telefon/ data spredenett i boligblokker og næringsbygg. Unntaket er dersom elektriker kan dokumentere kompetanse til slik kobling og autorisert teleinstallatør/ kabel-TV-installatør ansatt i autorisert firma planlegger, kontrollerer og dokumenterer anlegget.
Nettverkspolitiet heter Post- og teletilsynet.
Et el firma må ha en installatør som står ansvarlig, og man må ha teknsik fagskole for å bli installatør. Dermed er man vel formelt også tele og kabel tv installatør såvidt jeg vet.
Det er et misforstått tema dette med at eier er ansvarlig. Hva gjør man hvis barnet blir syk eller skadet? Fikser det selv eller oppsøker fagfolk? På samme måte er man ansvarlig for at el anlegget er i forsvarlig stand. Dette går på det opplagte, ikke det tekniske.
Mange ufaglærte forstår ikke hvorfor de ikke får skru på anlegget selv, men ta for dere alle naboene og forestill dere hvordan det ville blitt. Spesielt i disse oppussings og sparetider. Hvis dere har et snev av forståelse for faget angående betydningen av dimensjonering, vern, varmgang osv, så vil fornuften møte deres egen vilje i en heftig kamp, og som "erfaren bruker" av dette forumet så vet jeg at deres egen vilje som regel vinner. Både pga økonomi og frihet til å gjøre hva man selv vil.
For ansvar med rør osv, så er det vel bare å bla tilbake i tråden eller oppsøke en av de femognitti andre trådene som omhandler dette temaet.
Såvidt jeg vet så fører Teknisk Fagskole elkraft til at man kan starte opp for seg selv som kabel tv og teleinstallatør. Mulig man må ha kurs eller prøve i tillegg, det skal jeg ikke uttale meg skråsikkert om. Installatør krever som kjent installatørprøven i tillegg til fagskolen.
Det som er helt sikkert er at jeg ikke vet om noen elektriker som driver med kabeltv anlegg. Vi driver med data spredenett både i boliger og på større offentlige bygg. Vi har trekt coax på bygg, men såvidt jeg vet så kobler vi ikke til noe.
Det som er helt sikkert er at myndighetene er slappe på lover som ikke utgjør noen risiko. Dermed er jeg åpen for at arbeid innen svakstrøm kan være dårlig regulert, men det ser jo nå ut til at det ikke skjer noe ulovlig enten elektrikeren installerer på bygg eller at Ola installerer hjemme.
Jeg vet forøvrig om et par som skrur på kabel tv anlegg (via firma) uten noen som helst form for relevant utdannelse.
For å holde oss til det opprinnelige spørsmålet; hvordan påvirkes faktorene du nevner (dimensjonering, vern, varmgang) av rør og boksene? I slike rehab-tilfeller som opprinnelig dette omhandlet kan du neppe anta at rørene legges inne i isolasjonen heller...
Men konklusjonen er vel klar; alle lover kan tolkes fritt med unntak av regelverket som beskytter monopolet til elektrikerbransjen...
Du får stå for din tolkning av regelverket. Jeg som fagmann ser det utifra et helt annet perpektiv. Hadde jeg tjent penger på loven (firma) så skulle du fått skyte, men jeg har ingen direkte motiv for å få inn penger.
Det er rart at myndighetene tilfeldig har valgt ut et så lite kjent område som elektro som det desidert mest risikopregede håndverkeryrket med tanke på ufaglært arbeidskraft. Det må være tilfeldig... Tror dere virkelig det?
Jeg tror ikke det brenner hvis du bytter en stikkontakt, tvert imot. Men dersom folk får frie tøyler.... Hva tror du om det? At folk innser begrensningene? Hvorfor saltes veiene? Mye mulig du er smart nok til å tilpasse farten, men det er ikke sikkert at naboen i rekkehuset er like smart.