Du kan jo prøve å google en-fase kontra to-fase og se hvilket resultat du får. Vi har diskutert dette flere ganger tidligere. Det er vel bare på yrkesfaglig nivå denne definisjonen er innført. Hva kaller du en last som er tilkoblet nøytralleder pluss to faseledere?
Helt korrekt er det vel ikke. Imidlertid ser det ut til at noen mener at en last som er koblet til to ledere er en to-fase last hvis den er koblet til et IT nett og en en-fase last hvis den er koblet til et TN-nett (nøytral + faseleder). Dette er selvfølgelig feil siden lasten oppfører seg likt uavhengig av hvilket nett den er koblet til. Siden det er umulig å få folk med elektrikerutdannelse til å forstå dette får vi bare akseptere at feilen har etablert seg. Det er like nyttesløst som å få folk til å innse at det heter fase og ikke fas (som er svensk). Ja, jeg vet at Trøndere og noen Nordlendinger bruker det i talespråk.
Du kan jo prøve å google en-fase kontra to-fase og se hvilket resultat du får. Vi har diskutert dette flere ganger tidligere. Det er vel bare på yrkesfaglig nivå denne definisjonen er innført. Hva kaller du en last som er tilkoblet nøytralleder pluss to faseledere?
Verden er full av i-landsproblemer Jeg for min del ser fordelen med at det er etablert et standard språk som disse latsabbene forstår, og enn så smertefullt det måtte være, så lærer man nå tilsvarende på elkraftlinjer innen ingeniørutdannelse.
Et google søk vil gi mye informasjon med gamle definisjonene. En elektriker/ingeniør har sjelden et nært forhold til oscilloskop kontra kobling og diagrammer ifm nettsystem.
Ja, det er det jeg prøver å si. Hvis noen ønsker å forvirre er det ikke lett å være prinsippfast. Vi har diskutert dette mange ganger før. Du kan ikke ha to faser på ett ledningspar. Jeg viste tidligere til diverse linker blant annet fra NTNU og Sintef. Jeg har ikke noen nye lærerbøker fra elkraftlinjen på ingeniørlinjen. men det antar jeg du har så da kan du jo legge ut en referanse.
Husk at i mange IKEA koblinger så er det en bøyle som skal laske mellom to pinner når en har vanlig 230V anlegg. I 400V anlegg så kan en her benytte L1 og L2 mot N leder på riktig terminal. Bøylen pleier å stå anonymt inne i et spor i plasten inne i koblingsboksen klar til å flyttes på plass.
Må jo si som så er at en enfaselast nyttegjør seg en fase, uansett om den er koblet mot 2 faser eller en fase og midtpunkt. En tofaselast på IT må være en last som er koblet til nettet som en trefase, men internt koblet med "felles retur" på den siste fasen, eks. 2 lyspærer der en leder deles,og en er forskjellig. Hva skal man ellers kalle dette? Eller hva med en tilsvarende last på TN, der den er koblet til 2 faseledere og Nøytralleder?
Hvis man måler mellom R og S på ett 230V IT anlegg, med ett oscilloscop, ser man da 2 133V fasesykluser eller en 230V fasesyklus. Måler man mellom R og S på 400V TN, måler man da 1 400V fasesyklus eller 2 230V sykluser. Vil en måling mellom R og S på 230V IT skille seg nevneverdig mot en måling mellom R og N på ett 400V TN anlegg?
Jeg har aldri utført slike målinger, og er heller ingen el-utdannet, men jeg vil tro at man kanskje kan se en forskjell mellom 230V fasesyklus på IT og TN, men ingen nevneverdig.
Og kan man ikke nyttegjøre seg fordelen med å være tilkoblet 2 faser, kontra 1 fase og og Nøytralleder, så vil man jo fremdeles ha en 1 faselast og 1-fasekobling.
Hva når man kobler seg opp for 230V på ett 230V TN anlegg.
Når det gjelder den aktuelle toppen, så vil jeg tro at ved tilkobling til 3-fas TN, vil den fungere som en 2-faslast, selv om den er koblet mot nettet som en trefaslast.
Nei, behold benevningen som i dag, det blir det mest rette, kan man kun nyttegjøre seg en fase, så er det 1-fase.
Nei, behold benevningen som i dag, det blir det mest rette, kan man kun nyttegjøre seg en fase, så er det 1-fase.
"Som i dag"? Lærebøkene har en annen tilnærming og dersom læreboka vinner frem, vil en se flere tofaselaster i betydningen "last tilkoblet to faseledere."
Synes den nye måten er mer ryddig jeg, men "strever" litt med enfasemotor. Kanskje den i fortsettelsen burde hete to-terminalsmotor eller en-spenningsmotor?
Hvordan kom vi hit fra en induksjonstopp forresten? Min gamle religionslærer snudde litt på ordtakene: "Alle veier fører FRA Rom!"
Siden du synes denne benevnelsen er mer ryddig må du kalle det en-fase eller to-fase motor avhengig av hva den er koblet til. Det er jo konsekvensen av det du mener. Siden du hevder at lærebøkene nå benytter denne definisjonen, kan du gi en referanse som bekrefter at dette er den nye måten å definere det på?
Verden er full av i-landsproblemer
Et google søk vil gi mye informasjon med gamle definisjonene. En elektriker/ingeniør har sjelden et nært forhold til oscilloskop kontra kobling og diagrammer ifm nettsystem.
Et eksempel fra en annen tråd:
En tofaselast på IT må være en last som er koblet til nettet som en trefase, men internt koblet med "felles retur" på den siste fasen, eks. 2 lyspærer der en leder deles,og en er forskjellig. Hva skal man ellers kalle dette?
Eller hva med en tilsvarende last på TN, der den er koblet til 2 faseledere og Nøytralleder?
Hvis man måler mellom R og S på ett 230V IT anlegg, med ett oscilloscop, ser man da 2 133V fasesykluser eller en 230V fasesyklus.
Måler man mellom R og S på 400V TN, måler man da 1 400V fasesyklus eller 2 230V sykluser.
Vil en måling mellom R og S på 230V IT skille seg nevneverdig mot en måling mellom R og N på ett 400V TN anlegg?
Jeg har aldri utført slike målinger, og er heller ingen el-utdannet, men jeg vil tro at man kanskje kan se en forskjell mellom 230V fasesyklus på IT og TN, men ingen nevneverdig.
Og kan man ikke nyttegjøre seg fordelen med å være tilkoblet 2 faser, kontra 1 fase og og Nøytralleder, så vil man jo fremdeles ha en 1 faselast og 1-fasekobling.
Hva når man kobler seg opp for 230V på ett 230V TN anlegg.
Når det gjelder den aktuelle toppen, så vil jeg tro at ved tilkobling til 3-fas TN, vil den fungere som en 2-faslast, selv om den er koblet mot nettet som en trefaslast.
Nei, behold benevningen som i dag, det blir det mest rette, kan man kun nyttegjøre seg en fase, så er det 1-fase.
"Som i dag"? Lærebøkene har en annen tilnærming og dersom læreboka vinner frem, vil en se flere tofaselaster i betydningen "last tilkoblet to faseledere."
Synes den nye måten er mer ryddig jeg, men "strever" litt med enfasemotor. Kanskje den i fortsettelsen burde hete to-terminalsmotor eller en-spenningsmotor?
Hvordan kom vi hit fra en induksjonstopp forresten? Min gamle religionslærer snudde litt på ordtakene: "Alle veier fører FRA Rom!"
Ja, en topolet motor kan kobles til nettet f.eks. Som en 230V enfaselast L1/N i et 400V TN system eller som en tofaselast i et 230V IT system.
Ref:
* Ombordstad, Just Erik:FEL-99 Håndbok for montører Elforlaget 2000, ISBN 82-7345-335-9
* http://efbr.nelfo.no/UploadFiles/Books/245/119/634181611329265000__elektriskeanlkap.pdf men her roter de det til
* http://www.trainor.no/servlet/nettsted.forum?function=newmessage&forid=32876&Level=2&start=0 her er det noen som er inne på dine tanker.
Det hele er vel ment som en kortform for enfaseledertilkoblet last og tofaseledertilkoblet last