40,658
71
1
Kobling av kwh måler
22
BERGEN
0
Jeg har fått tak i en gammel strømmåler som jeg skal koble til en hybel i kjelleren. Den har fire ledningsstumper hengende på. Problemet er at jeg ikke vet hvilken av disse som er inn og hvilke som er ut.
Kan noen hjelpe meg med det?
Kan noen hjelpe meg med det?
4 ledninger så er det mest sannsynlig en 1fas-måler, 2 inn, 2 ut, kikk litt innenfor lokket, kan være det stå noe der.
Kom gjerne med ett bilde, så kan kanskje noen hjelpe deg, men som du sikkert vet, dette har du verken lov til, eller kunnskap til.
Jeg vet at jeg ikke har lov å gjøre slike ting selv.
I de gamle er det to spoler, strømspolen, lavohmig i serie og spenningsspolen, høyohmig, i parallell med lasten. Burde være mulig å spore opp koblingen med multimeter da, bortsett fra dreieretningen.
1. hull > fase en, inn
2. hull > brukes ikke, dette er mindre eller kan ha blitt fjernet helt
3. hull > fase en, ut
4. hull > fase to, inn
5. hull > brukes ikke, dette er mindre eller kan ha blitt fjernet helt
6. hull > fase to, ut
hull=terminal
terminal 4 og 6 er en direkte kobling, målingen skjer mellom 1 og 3, men man må ha spenning på fase 2 for at måleren skal virke.
Det var slik jeg oppfattet det fra fabregas også, så jeg har nå koblet den slik. har ikke koblet den til strøm enda, da jeg ville vente for å se om der var flere som var enig med fabregas. Da regner jeg det som trygt å koble til strømmen.
Takker for alle svar, og regner saken som avsluttet.
Fortell oss gjerne hvordan det gikk da du koblet på strømmen! Jeg er ikke interessert i om kWh-måleren funker eller ikke, men jeg er bekymret for deg. Å gjøre endringer på det elektriske systemet uten å ha utdannelse/erfaring/veiledning høres ut som en risikosport, å koble på gammelt utstyr høres litt risikabelt ut, og å koble ivei basert på anvisninger fra personer som ikke har sett utstyret som skal kobles og ikke kjenner nøyaktig hvilken type det er høres ikke helt trygt ut.
Håper det gikk bra?
Kobler vel strøm til den i morgen.
For din egen sikkerhet bør du la være, og spesielt da det også bor flere i huset. Jeg ville heller hatt en spenningsløs varmtvannsbereder enn ujordet stikk på kjøkken.
Skulle man bli siktet for mordbrann pga elektriske feil i hobbykoblinger så er man ferdig.
Men her er noe administrerende direktør Jostein Skree i NELFO (Foreningen for el- og IT-bedriftene) har sagt (Riktignok angående varmekabler/varmefolie, men prinsippet bør vel gjelde for alle typer koblinger):
Uaktsomt drap har normalt en strafferamme på 3 år...
Selv om det er endel som bryter loven og gjør feil, så må en anta at de fleste feil gjøres av elektrikkere simpelthen fordi de har det som yrke og gjør det så mange ganger i løpet av et langt yrkesliv. Er det mange elektrikkere som er tiltalt for drap? Er det mange taktekkere og rørleggere med propanbrennere som er tiltalt for mordbrann?
Men det er flere elektrikere som blir dømt eller får erstatningsansvar fra forsikrings selskaper og politi etter grove ulykker forvoldt grunnet slurv og mangel på sikkerhets utstyr.
Folk spår jo død å fordervelse vist noen tenker å skifte ut en lysbryter..
Forstår att for mange, og kanskje de fleste er dette noe man ikke skal eller bør gjøre..
Men.. de høres jo ut som de en elektrikker gjør er romforskning, og ikke som tilfellet er.. ganske simple greier,sånn sett egentlig..
uansett så er de vell ikke sånn at de elektrikere vet er statshemeligheter?
Samme som hvermansen som skifter bremeseklosser på bilen sin.. er disse da potensielle mordere?? ja, de har lovt til å gjøre det, men kan like fort gå forferdelig galt..
kjører du i hjel par tre barn på skoleveien, tror jeg ikke de følest veldig mye bedre at du hadde loven på din side ved utført arbeid..
Og er de egentlig sånn, at de fleste hus som brenner pga elfeil, er pga ufagmessigt utført arbeid? forsikringsselskaper bør vell ha en viss statistikk på dette?
Er nok veldig mye amatørgreier ute å går, men samtidig helt sikkert mange som har mer en god nok forståelse for hva de måtte gjøre, selv om de ikke har papirer på dette.
Beklager at dete ikke var veldig relatert til spørsmålet ditt, men ser ut som du har fått de i orden hvertfall:) tror ikke de er mye man ikke finner vist man leter litt rundt på internet, så med litt teksnisk innsikt, så bør dette gå meget bra:)
http://www.stami.no/handtering-av-stromskader
For øvrig, bare som et spørsmål: Hvor mye kan en 6m2 ledning tåle.
hvorfor skjer disse ulykkene da?? må jo vare veldig mange som ikke har peiling på hva de driver med i jobben å faget sitt ;)
Kommer helt ann på forlegningsmåte, Skjult, åpent, isolert osv.
Har du en link?Statistikk?
Grunnen til ulykker blant elektrikere er ofte mangelfult sikkerhets utstyr når de kobler med strøm på eller at de glemmer å måle om det er spenning i komponenten de skal koble bort. Rett og slett slurvete arbeid. De tenker at dette har jeg jo gjort mange ganger før så dette går bra. Ved hver jobb man skal ta skal man fylle ut en risikoanalyse over hva som kan gå galt og skaffe seg det sikkerhets utstyret man trenger noe mange ikke gidder. Men ting begynner å gå den riktige veien innen vår bransje (elektro) Hvert år er vi er pålagt et kurs som heter FSE (Forskrift om sikkerhet ved arbeid i og drift av elektriske anlegg) som terper på førstehjelp relatert til strømgjennomgang og regler og forskrifter om sikkerhet og hvem som er ansvarlige ved ulykker.
Ja klart ulykker skjer overalt i alle yrker. synest bare de går litt for langt når man snakker om mord osv..
Synest hvertfall de er fint noen gidder å svare litt relevant på spørsmå også, å ikke bare dømme alt nedenom å hjem:)
Jeg tror ikke det er vanlig å legge ledning med 6 kvadratmeter tverrsnitt som skjult anlegg. I et vanlig hjem tror jeg det stort sett vil være mulig å få øye på en slik kabel, nesten uansett hvor mye installatøren har prøvd å skjule den.
Men jeg skal tilstå at jeg har ingen erfaring med såpass store tverrsnitt; dette er en dimensjon de ikke fører på Biltema.
Til spørsmålet om hvor mye den tåler, så vil jeg tro at 6 kvadratmeter er nok til alle belastninger man vil finne i en norsk husstand.
Ved nærmere ettertanke: Jeg lurer på om jeg kanskje dropper den kommentaren. Det er begrenset hvor vanvittig festlige vitser man kan koke ut av en manglende "m"...
Bare til opplysning til dere alle som er hobby elektrikere her inne så anbefaler jeg og oppsøke akuttmotaket (IKKE legevakt) ved strømgjennomgang altså fra hånd til hånd, eller hånd til fot eller rettere sagt alt som går igjennom hjerte og si at dere har fått strømgjennomgang da kommer dere rett inn med en gang. Du kan føle deg sånn passe form og gå og legge deg og aldri våkne opp igjen. Du kan få feil på hjerteryttmen uten at du merker noen ting,det kan dessuten løsne slaggstoffer i kroppen som kan forårsake blodpropp,men alt dette viste dere vel fra før av siden mange av dere tar sjangsen på å være hobby elektrikere.
Hva jobber du med siden du har så enormt fokus på skader/statistikk?
Jovisst er det vanlig. Brukes svært ofte til steketopper.
Ledningsevnen har jeg ikke i hode, men i isolert vegg sikrer jeg den som regel med 25A, åpen forlegning 32A, hvis det er til hjelp på noe vis :)
Min erfaring er at det blir tatt lett på av folk i bransjen og, er bare mennesker ...... selv om enkelte gir intrykk av annet.
Dette temaet har vært oppe flere ganger. Jeg skal IKKE hevde at strøm ikke er farlig, men gjennom 21 år har du trolig opplevd at de fleste av dinne kolleger har vært uheldig? Hvor mange har fått alvorlige ettervirkninger? Statistikk er etterlyst, men lite fremkommer. Hvis vi holder oss til 230/400V så vil jeg anta at de fleste alvorlige uhell kommer av "fallulykker" av alle slag som resultat av overraskelsen.
Den lenken du kom med viser til en rekke diffuse forhold som kan ha andre årsaker enn strømgjennomgang. 3 dødsfall er ytterst uheldig, men var det snakk om hustrikkere eller høyspentmontører som falt ned fra master også?
Personlig og helt uten grunnlag, tror jeg ikke 230/400V er så farlig som mange vil ha det til. Imidlertid, det er ytterst ubehagelig og jeg VET ikke om det er skadelig. Gjør som andre, forsøker å være forsiktig.
I mellomtiden, har du noen sikker statistikk?
http://www.dsb.no/Global/Elsikkerhet/Elsikkerhet/Elsikkerhet%2083.pdf Skroll litt nedover så finner du litt statistikk med forskjellige typer strømskader. Og her er det flere pdf filer fra DSB med mere statistikk på strømulykker: http://www.dsb.no/no/toppmeny/Publikasjoner/Nyhetsbladet-Elsikkerhet/
Jeg kan ikke se noen eksempler på "alvorlige senskader og hjerterytmeforstyrrelser". Er slike skader faktisk påvist med statistisk sikkerhet eller er det bare noe en tror eller antar for sikkerhetsskyld?
Igjen, jeg ønsker ikke å bagatellisere dette, men synes statistikken er tynn.
Så du sikrer en ledning med 6 kvadratmeter tverrsnitt med 25 A? Det trodde jeg var mer vanlig for en ledning med 6 kvadratMILLImeter, som har et tverrsnitt som bare er en milliondel av 6 kvadratmeter...
At senskader kan oppstå er det vel liten tvil om, men neppe etter en "liten karamell" fra et 230V anlegg. Ved senskader er det vel i hovedsak snakk om at indre organer skades pga varmeutviklingen ved strømgjennomgangen (man blir "kokt" innenfra). Dette er helst et faremoment ved høye spenningsnivå siden det da blir høy utviklet effekt ved strømgjennomgangen (mye varme på kort tid), evt ved langvarig gjennomgang med lavere spenning.
Skal naturligvis ikke bagatellisere faren med 230V heller, men det er da mer snakk om mer akutte forhold som rytmeforstyrrelser av hjertet, evt følgeskader pga fall eller lignende. Er nok uansett en god ide og søke hjelp for å verifisere hjerterytme osv om man har fått en strømgjennomgang i brystregionen.
Ikke at dette er veldig relevant for spørsmålet til TS som startet dette... ;)
Det er utrolig hvordan et enkelt spørsmål kan utvikle en helt annen debatt. Jeg spurte ikke om skader og dødsfall m.m. Kun et enkelt spørsmål om kapasitet på en ledning, pluss i utgangspunktet en kobling.
Kjøp deg NEK400:2010. Der finnes det tabeller som viser deg strømføringsevnen til kabel og en-ledere.
http://www.standard.no/no/Sok-og-kjop/produktkatalogen/Produktpresentasjon/?ProductID=428200
Men siden du blir så grumpy......
Spørsmål til trådstarter:
Kabel eller en-leder?
Omgivelsestemperatur?
Forlegningsmåte?
Parallelføring av kabel/ledere?
Hvis kabel, hvor mange ledere?
Hvis kabel, PVC eller PEX i kappe?
Svar på disse spørmålene og jeg skal gi deg et svar på strømføringsevnen til 6mm2.
Den skal legges fleksiror, og omgivelsestemperatur vil varier fra +10 til +30 grader
Som nevnt tidligere av en annen, så skjult 25 A, åpent 32, så sant det er normale temperatur omgivelser. Kabel fra biltema ? maks 10 A:D
Fleksirør lagt i isolert vegg (installasjonsmetode A1)?
Hvor mange belastede ledere?
Om vi tar utgangspunkt i installasjonsmetode A1, omgivelsestemperatur 30 grader og 2 belastede ledere gir tabell 52A-2 6mm2 en strømføringsevne på 34 ampere.
Vil gjøre deg oppmerksom på at det ikke betyr at du nødvendigvis kan sikre denne kursen med en 32A sikring.
Var ment som en spøk, Jeg kjenner ikke til kvaliteten på kabel fra biltema. Men hadde nok heller valgt en annen leverandør da jeg kjenner til kvaliteten på div andre ting fra biltema.
Hahah.... så mye dumt man skal lese her...
Jepp de har produktansvar for det de selger i 10 år.
Produktene er CE-merket og oppfyller følgelig kravene i lavvoltsdirektivet
Kobber er kobber som man sier
Vi har snakket om dette før, man bør ha noe kunnskap før man uttaler seg. Regelverket gir ingen garanti for kvalitet. Rent kobber er rent kobber. Kobber i kabler er noe helt annet, til og med i PR fra en annerkjent produsent som Nexans kan man se "slagg" på lederne. For ikke å snakke om interne ledninger i div lamper og annet utstyr der kobberet leder strøm så dårlig at man får varmgang i selve ledningen.
Ser dette på kobberknekka da den overknekker noe jævl.. når kobberet er bløtt og av "dårlig kvalitet". Er VELDIG stor forskjell på blankt kobber.
Før var kallenavnet mitt tavlebyggern.
Men har de noe å si sånn generelt? på kabler mener jeg..
Kobberleder er ikke kobberleder og isolasjon er ikke isolasjon. Det finnes forskjellige materialer og de forskjellige materialene har forskjellige egenskaper i forhold til alder, temperatur, UV-stråling osv.
PS SOPp snek seg foran.
Var mer nyskjerig på om de faktisk var dårligere kvalitet. :)
Att øst europeere osv velger biltema, har kanskje litt med tilgjengelighet å gjøre også? foruten pris selvsagt:)
Tenker bare at vist man kjøper alt på biltema, og alt blir lagt opp og koblet etter "boka".. vill de være noen direkte fare ved dette? tenker alt fra sikringer til stikkontakter..
jeg personlig hadde ikke giddet å gjort de, da prisene for anerkjente merker på jula osv er ikke mye over egentlig :)
Og uansett er de vell få eller ingen elektrikkere som ville gjort det.. men sånn jeg har forstått de, selger de enorme mengder av instalasjonsmateriell.. men hører egentlig lite om problemer som har oppstått i ettertid..?
Ja, det vil være en reell fare ved å utelukkende benytte Biltema utstyr. Jeg har motvillig benyttet slikt utstyr, og koblingene på mange av artiklene kan i beste fall sammenliknes med 70/80-tallsutstyr. Man går altså opptil 40 år bakover i tid. Forbruksmønsteret har selvsagt også endret seg, i dag dimensjonerer man ofte et kjøkken tilsvarende et helt hus fra den tiden. Kjøkken har dog stort sett kortvarige laster, det er verre med varmtvannsbereder, elektriske ovner osv.
Det er snakk om marginer. Elektrisk anlegg er ikke stedet å spare noen kroner, og strengt tatt så sparer man ikke noe heller.