2x1,5+jord i PMH tilsvarer 3g1,5 PFXP i antall ledere og tverrsnitt. PMH er fortsatt ikke lov å legge i isolert vegg, noe PFXP er. Såfremt kursen ikke er lang (spenningsfall og kortslutningsstrømmer) skal det være ok å legge x antall meter 3g1,5mm^2 PFXP.
Forskriftene stiller andre krav til PR forlagt i vegg uten rør enn hva kravene til PFXP er. Jeg har ikke NEKen foran meg nå, men hvorfor lurer du? Når jeg lister PFXP som et fullgodt alternativ er det vel ikke nødvendig å lete etter annet svar?
Er ikke meningen å være krass, og det kan godt hende du bare spurte for å få vite.
PFXP direkte i vegg er ikke noen fullgod løsning, det er direkte feil. Dette er hva DSB har skrevet om kabel direkte i vegg i El-sikkerhet nr 71:
KABEL DIREKTE FORLAGT I VEGG DSB er kjent med at det er usikkerhet i bransjen rundt bruk av kabel direkte forlagt i vegg uten bruk av rør. Spesielt gjelder dette bruk av PR-kabel. DSB erfarer også at utenlandske installatører tar med seg installasjonspraksis fra kontinentet der det er vanlig å slisse/støpe inn kabel i murvegg/murgulv. DSB vil her klargjøre akseptert praksis. PE har i sin tid aksepterte PFXP direkte forlagt i vegg under forutsetning av at det ble benyttet spesiell kabelavlastning i boksene. Ved fare for gjennomspikring ble det stilt krav til installasjon av spikeravvisere. Forlegningsmåten ble også godkjent av kabelprodusenter hvilket var en forutsetning for PEs aksept. Kabelen var fleksibel (flertrådet) og hadde gode mekaniske egenskaper og lot seg derfor trekke igjennom konstruksjoner uten å skades. Tabell 52C i NEK 400 angir flere alternative installasjonsmetoder for kabel fritt forlagt uten bruk av installasjonsrør. Likevel er det viktig å merke seg at avsnitt 522 har tilleggskrav som må oppfylles med tanke på valg og montasje ut fra ytre påvirkninger. Avsnitt 522.8 har spesifikke krav til forlegningsmåter. Dessuten er det en forutsetning at produsentens anvisninger følges med tanke på hvilken forlegningsmåte kabelen er beregnet for. Dette følger av NEK 400: 2006 avsnitt 131 ”Valg av elektrisk utstyr” og avsnitt 134 ”Utførelse og verifikasjon av elektriske installasjoner”. Fel § 17 stiller krav til at anlegget skal være planlagt og utført slik at det er tilgjengelig for ettersyn, vedlikehold og reparasjon. NEK 400:2006 har tilsvarende ordlyd i avsnitt 34. Det er lett å trekke den konklusjon at ledningssystemer må kunne trekkes ut i hele sin lengde for å tilfredsstille kravet i § 17, men slik er det ikke. Ledningssystemer som er skjult forlagt, ligger beskyttet i konstruksjonen og vil i praksis definere anleggets levetid. Ettersyn kan gjennomføres ved måling og visuell inspeksjon ved koblingspunktene. Om nødvendig kan det legges ny kabel åpent forlagt. DSB er likevel av den oppfatning at røranlegg har en elsikkerhetsmessig fordel fremfor kabel direkte forlagt i vegg/tak/gulv. Ved bruksendring vil røranlegg gjøre det enklere å oppgradere anlegget til ny standard og høyere strømføringsevne. Dessuten vil et røranlegg føre til raskere tilpasning til nytt og sikrere regelverk fordi mindre endringer som krever endringer i kabling kan gjøres uten synlige 14 ELSIKKERHET NR. 71 (1/07) inngrep i konstruksjonen. Terskelen for oppgradering til et sikrere anlegg er derfor mye lavere for et rørbasert anlegg. DSB legger derfor følgende føringer til grunn for forlegning av kabel direkte i vegg: • Hovedregelen er at skjult anlegg i størst mulig grad skal baseres på røranlegg som muliggjør omtrekking av anlegget. • PR-kabel skal normalt ikke benyttes som skjult anlegg med mindre kabel legges i rør. Dette er likevel ikke til hinder for at PR-kabel, som del av et åpent anlegg, legges korteste vei gjennom vegg (for eksempel fra et rom til et annet). Vanligvis er det ikke behov for tilleggsbeskyttelse med mindre det er grunn til å anta at gjennomføringen kan bli utsatt for mekaniske belastninger. • Unntaksvis kan PR-kabel legges skjult i vegg, som angitt i NEK 400 avsnitt 522.8.8, men må da løpe horisontalt eller vertikalt parallelt til rommets kanter. Ved føring i tak eller gulv kan kabel følge korteste vei. Generelt kan Norsk standard NS 3931 ”Elektrotekniske installasjoner i boliger” benyttes for valg av føringssoner. Med unntaksvis menes de tilfeller der dette er nødvendig for å få til en praktisk løsning og der andre løsninger vanskelig lar seg realisere. Uansett skal produsentens anvisninger følges med tanke på festing, avstand mellom fester, bøyeradius og installasjonsmiljø. Dessuten må kabelprodusenten akseptere installasjonsmetoden for den aktuelle kabelen. • Dersom kabel unntaksvis legges som skjult anlegg, uten bruk av røranlegg (for eksempel inntakskabel eller kabel for distribusjon mellom bygninger), skal kabel være egnet for formålet. I tillegg må det sørges for at eventuelle bokser for skjult anlegg er egnet for terminering av kabel uten rør (strekkavlastning og ”nippel” som ikke skader kabelen). Behov for spikeravvisning må vurderes nøye. Kabelprodusenten må angi hvilken forlegningsmåte som er akseptert/anbefalt brukt for den aktuelle kabelen. Dette følger av NEK 400: 2006 avsnitt 131 ”Valg av elektrisk utstyr” og avsnitt 134 ”Utførelse og verifikasjon av elektriske installasjoner”. De fleste kabelprodusenter oppgir at kabel av typen PFXP og noen typer TFXP-kabler (grå type med gode selvslukkende egenskaper) er egnet for direkte forlegning i vegg. De oppgir også at PR ikke er egnet for direkte forlegning i vegg da denne er en stiv entrådet kabel med aluminiumskappe og har begrenset bøyeradius. • I noen tilfeller kan innstøping/innpussing av kabel være eneste praktiske løsning. Dette gjelder for eksempel ved rehabilitering av bygg i betong eller mur. Man bør i størst mulig grad likevel forsøke å benytte innstøpt røranlegg som muliggjør omtrekking. Der dette blir vanskelig, kan man pusse inn kabelen. Følgende forutsetninger gjelder: ELSIKKERHET NR. 71 (1/07) 15 o Kabelen må være anbefalt av produsenten for innstøping, dvs. tåle korrosive miljøer osv. o Kabelen må følge føringsveier som angitt i NEK 400 avsnitt 522.8.8 og dokumentasjon på dette må være tilgjengelig for håndverkere, huseier og brukere. o Regler for plassering av kabler i vegg til baderom må følges (se NEK 400 avsnitt 701). o Fare for jordfeil i kabelen må vurderes og det må eventuelt installeres 30 mA jordfeilbryter for beskyttelse om dette ansees som nødvendig. Dette kommer i tillegg til generelle krav i NEK 400 del 41. Endring av praksis Med bakgrunn i at regelverket har kunnet blitt tolket på flere måter aksepterer DSB at anlegg som er prosjektert med kabel direkte forlagt i vegg kan ferdigstilles. Man må likevel ta hensyn til reglene over om at produsenten må kunne gå god for at den aktuelle kabelen er egnet for denne typen installasjon og at man følger produsentens krav til installasjonsmetode (avstand mellom understøttelse av kabelen, bøyeradius osv.). Dessuten må forlegningsmåten være angitt i installasjonens dokumentasjon og terminering/strekkavlasting må være tilpasset kabelen. Endret praksis, der hovedregelen er at skjult anlegg skal legges som røranlegg, trer i kraft senest fra og med 2008.
Forskriftene stiller andre krav til PR forlagt i vegg uten rør enn hva kravene til PFXP er. Jeg har ikke NEKen foran meg nå, men hvorfor lurer du? Når jeg lister PFXP som et fullgodt alternativ er det vel ikke nødvendig å lete etter annet svar?
Er ikke meningen å være krass, og det kan godt hende du bare spurte for å få vite.
Slik jeg har forståtther skal PRen bare føres igjennom et hull i veggen, ikke legges kilometervis i veggen. Selvfølgelig kan man bruke XP, men pleier ikke å være en estetisk innertier.
man med stor sikkerhet si at dette er over din evne. ring en elektriker.
Her går det ikke på utførelse av jobben.. Noe som jeg er mer en kompetent til.. Det går på og få tak i korrekt matriell til jobben, er det ikke det et forum kan brukes til?
Hold de smarte kommentarene for deg selv din bedreviter... :-X
Er ikke meningen å være krass, og det kan godt hende du bare spurte for å få vite.
Dette er hva DSB har skrevet om kabel direkte i vegg i El-sikkerhet nr 71:
KABEL DIREKTE FORLAGT I VEGG
DSB er kjent med at det er usikkerhet i bransjen rundt bruk av kabel direkte forlagt
i vegg uten bruk av rør. Spesielt gjelder dette bruk av PR-kabel. DSB erfarer
også at utenlandske installatører tar med seg installasjonspraksis fra kontinentet
der det er vanlig å slisse/støpe inn kabel i murvegg/murgulv. DSB vil her klargjøre
akseptert praksis.
PE har i sin tid aksepterte PFXP direkte forlagt i vegg under forutsetning av at det
ble benyttet spesiell kabelavlastning i boksene. Ved fare for gjennomspikring ble
det stilt krav til installasjon av spikeravvisere. Forlegningsmåten ble også godkjent
av kabelprodusenter hvilket var en forutsetning for PEs aksept. Kabelen var fleksibel
(flertrådet) og hadde gode mekaniske egenskaper og lot seg derfor trekke
igjennom konstruksjoner uten å skades.
Tabell 52C i NEK 400 angir flere alternative installasjonsmetoder for kabel fritt
forlagt uten bruk av installasjonsrør. Likevel er det viktig å merke seg at avsnitt
522 har tilleggskrav som må oppfylles med tanke på valg og montasje ut fra ytre
påvirkninger. Avsnitt 522.8 har spesifikke krav til forlegningsmåter. Dessuten er
det en forutsetning at produsentens anvisninger følges med tanke på hvilken
forlegningsmåte kabelen er beregnet for. Dette følger av NEK 400: 2006 avsnitt
131 ”Valg av elektrisk utstyr” og avsnitt 134 ”Utførelse og verifikasjon av
elektriske installasjoner”.
Fel § 17 stiller krav til at anlegget skal være planlagt og utført slik at det er tilgjengelig
for ettersyn, vedlikehold og reparasjon. NEK 400:2006 har tilsvarende
ordlyd i avsnitt 34. Det er lett å trekke den konklusjon at ledningssystemer må
kunne trekkes ut i hele sin lengde for å tilfredsstille kravet i § 17, men slik er det
ikke. Ledningssystemer som er skjult forlagt, ligger beskyttet i konstruksjonen og
vil i praksis definere anleggets levetid. Ettersyn kan gjennomføres ved måling og
visuell inspeksjon ved koblingspunktene. Om nødvendig kan det legges ny kabel
åpent forlagt.
DSB er likevel av den oppfatning at røranlegg har en elsikkerhetsmessig fordel
fremfor kabel direkte forlagt i vegg/tak/gulv. Ved bruksendring vil røranlegg gjøre
det enklere å oppgradere anlegget til ny standard og høyere strømføringsevne.
Dessuten vil et røranlegg føre til raskere tilpasning til nytt og sikrere regelverk
fordi mindre endringer som krever endringer i kabling kan gjøres uten synlige
14 ELSIKKERHET NR. 71 (1/07)
inngrep i konstruksjonen. Terskelen for oppgradering til et sikrere anlegg er
derfor mye lavere for et rørbasert anlegg.
DSB legger derfor følgende føringer til grunn for forlegning av kabel direkte i
vegg:
• Hovedregelen er at skjult anlegg i størst mulig grad skal baseres på
røranlegg som muliggjør omtrekking av anlegget.
• PR-kabel skal normalt ikke benyttes som skjult anlegg med mindre kabel
legges i rør. Dette er likevel ikke til hinder for at PR-kabel, som del av et
åpent anlegg, legges korteste vei gjennom vegg (for eksempel fra et rom
til et annet). Vanligvis er det ikke behov for tilleggsbeskyttelse med mindre
det er grunn til å anta at gjennomføringen kan bli utsatt for mekaniske
belastninger.
• Unntaksvis kan PR-kabel legges skjult i vegg, som angitt i NEK 400 avsnitt
522.8.8, men må da løpe horisontalt eller vertikalt parallelt til rommets
kanter. Ved føring i tak eller gulv kan kabel følge korteste vei. Generelt
kan Norsk standard NS 3931 ”Elektrotekniske installasjoner i boliger”
benyttes for valg av føringssoner. Med unntaksvis menes de tilfeller der
dette er nødvendig for å få til en praktisk løsning og der andre løsninger
vanskelig lar seg realisere. Uansett skal produsentens anvisninger følges
med tanke på festing, avstand mellom fester, bøyeradius og installasjonsmiljø.
Dessuten må kabelprodusenten akseptere installasjonsmetoden for
den aktuelle kabelen.
• Dersom kabel unntaksvis legges som skjult anlegg, uten bruk av røranlegg
(for eksempel inntakskabel eller kabel for distribusjon mellom bygninger),
skal kabel være egnet for formålet. I tillegg må det sørges for at eventuelle
bokser for skjult anlegg er egnet for terminering av kabel uten rør
(strekkavlastning og ”nippel” som ikke skader kabelen). Behov for spikeravvisning
må vurderes nøye. Kabelprodusenten må angi hvilken forlegningsmåte
som er akseptert/anbefalt brukt for den aktuelle kabelen. Dette
følger av NEK 400: 2006 avsnitt 131 ”Valg av elektrisk utstyr” og avsnitt
134 ”Utførelse og verifikasjon av elektriske installasjoner”. De fleste kabelprodusenter
oppgir at kabel av typen PFXP og noen typer TFXP-kabler
(grå type med gode selvslukkende egenskaper) er egnet for direkte forlegning
i vegg. De oppgir også at PR ikke er egnet for direkte forlegning i
vegg da denne er en stiv entrådet kabel med aluminiumskappe og har
begrenset bøyeradius.
• I noen tilfeller kan innstøping/innpussing av kabel være eneste praktiske
løsning. Dette gjelder for eksempel ved rehabilitering av bygg i betong
eller mur. Man bør i størst mulig grad likevel forsøke å benytte innstøpt
røranlegg som muliggjør omtrekking. Der dette blir vanskelig, kan man
pusse inn kabelen. Følgende forutsetninger gjelder:
ELSIKKERHET NR. 71 (1/07) 15
o Kabelen må være anbefalt av produsenten for innstøping, dvs. tåle
korrosive miljøer osv.
o Kabelen må følge føringsveier som angitt i NEK 400 avsnitt 522.8.8
og dokumentasjon på dette må være tilgjengelig for håndverkere,
huseier og brukere.
o Regler for plassering av kabler i vegg til baderom må følges (se NEK
400 avsnitt 701).
o Fare for jordfeil i kabelen må vurderes og det må eventuelt installeres
30 mA jordfeilbryter for beskyttelse om dette ansees som nødvendig.
Dette kommer i tillegg til generelle krav i NEK 400 del 41.
Endring av praksis
Med bakgrunn i at regelverket har kunnet blitt tolket på flere måter aksepterer
DSB at anlegg som er prosjektert med kabel direkte forlagt i vegg kan ferdigstilles.
Man må likevel ta hensyn til reglene over om at produsenten må kunne gå
god for at den aktuelle kabelen er egnet for denne typen installasjon og at man
følger produsentens krav til installasjonsmetode (avstand mellom understøttelse
av kabelen, bøyeradius osv.). Dessuten må forlegningsmåten være angitt i
installasjonens dokumentasjon og terminering/strekkavlasting må være tilpasset
kabelen. Endret praksis, der hovedregelen er at skjult anlegg skal legges som
røranlegg, trer i kraft senest fra og med 2008.
Nei den bør du absolutt ikke bruke siden den er så tynn kun 1mm2.
I sikringskapet mitt står det 10amp og 2x1.5
Her går det ikke på utførelse av jobben.. Noe som jeg er mer en kompetent til.. Det går på og få tak i korrekt matriell til jobben, er det ikke det et forum kan brukes til?
Hold de smarte kommentarene for deg selv din bedreviter... :-X