13,560    27    0  

Omtrekking og splitting av kurser

 210     0
Hva er normal praksis blandt dere husmontører når dere skal trekke om et hus å splitte opp kursene? Er det lov med flere kurser i samme rør? Må vel kraftig ned dimensjonere pga produksjonsfaktorer osv? Hvordan løses dette på best mulig måte, uten å åpne alt av vegger?
Husk dette under oppussing: Lagre kvitteringer, bilder og avtaler i Boligmappa. Logg inn her

   #1
 6,125     OSLO     0
det er lov ja med flere kurser i samme rør. i gamle hus er det som regel GUR 16mm (svarte rør)
trekkes om til f.eks. 2x2,5 og 2x1,5 + 2,5 jord (felles for begge kurser)
hvor f.eks. 2x2,5 sikres med 15A, og 2x1,5 sikres med 10A

i gamle anlegg er det som regel takpunkter, og tilførslen går fra sikringsskapet, og til takboksene bortover.... også går det fra takboks til bryter/stikk.
   #2
 4,586     0
Denne dimensjoneringen er ikke i henhold til normen. Da må man opp ett tverrsnitt. Du kan evt referere hvordan du dokumenterer røranlegg med flere kurser som går gjennom takbokser.
   #3
 6,125     OSLO     0
det var i hvertfall lov før, det spørs også om man følger ny eller gammel norm. (har dem ikke forran meg nå)
   #4
 4,586     0
Du skal normalt følge nyeste normen, i allefall ville jeg gjort det på slik omtrekking.
Det er jo knapt vi får sikre en 2,5mm2 med 15A når den er i eget rør og uten takbokser så to kurser og takbokser blir langt over streken.

  (trådstarter)
   #5
 210     0
kan man bruke tabell 52b-17 pkt. 1 - kabler i bunt i luft, på en overflate, innstøpt eller innkapslet? i dette tilfellet innkapslet? reduksjonsfaktor 0,80 (2 kurser)
  (trådstarter)
   #7
 210     0

Du skal normalt følge nyeste normen, i allefall ville jeg gjort det på slik omtrekking.
Det er jo knapt vi får sikre en 2,5mm2 med 15A når den er i eget rør og uten takbokser så to kurser og takbokser blir langt over streken.


Nyeste normen vil bli lagt til grunn ja. Det var det jeg fryktet. Hvordan løser dere dette problemet?

   #8
 4,586     0
Kommer an på rørdimensjon, lengder, belastning, bøyer++
Mange alternativer. Gjerne ny føringsvei, ikke godt å få til gode løsninger med flere kurser i samme rør.
  (trådstarter)
   #9
 210     0
Da må det rives vegger og det jeg håper å slippe. Er stålrør her i huset..20mm som var vanlig?
   #10
 4,586     0
5/8 var vanligere, evt 16mm. Når er installasjonen fra?
Sjelden det var brukt 20mm.
På den andre siden så er gamle røranlegg med stiv rør eller jernrør generelt mye bedre å trekke om enn k-rør som vi bruker i dag.
  (trådstarter)
   #11
 210     0
Midten av 60 tallet er det bygd, så regner med det er fra da.

En ting til, mens vi er inne på dette med rør. Dersom dere legger opp nytt røranlegg i et rom i et hus med stålrør, hvordan kobler dere plast ilag med stål? Finnes det noen overganger på markedet?
   #13
 4,586     0
Jo, det blir slurvet både med festing og bøyer men du kommer ikke utenom at k-røret har mindre innvendig diameter.
   #14
 21,481     Enebolig     0
Ren fysikk. Glatt overflate = mindre friksjon, gitt at det er samme materiale.
   #15
 4,586     0

Midten av 60 tallet er det bygd, så regner med det er fra da.

En ting til, mens vi er inne på dette med rør. Dersom dere legger opp nytt røranlegg i et rom i et hus med stålrør, hvordan kobler dere plast ilag med stål? Finnes det noen overganger på markedet?

Vi stapper k-røret inn i en av de gamle boksene, eventuelt setter vi på skjøtemuffe på jernrøret. De passer og du trenger ikke engang noen overgang.
   #16
 22,342     Akershus     0

det er lov ja med flere kurser i samme rør. i gamle hus er det som regel GUR 16mm (svarte rør)
trekkes om til f.eks. 2x2,5 og 2x1,5 + 2,5 jord (felles for begge kurser)
hvor f.eks. 2x2,5 sikres med 15A, og 2x1,5 sikres med 10A

i gamle anlegg er det som regel takpunkter, og tilførslen går fra sikringsskapet, og til takboksene bortover.... også går det fra takboks til bryter/stikk.

Hvis du kjører to kurser på bare 2,5 kvadrat bør du kunne bruke 10 og 13(Kanskje 15A I2=1,2-1,3) på dem.
   #17
 1,505     0
Om rørene er kranglete bør man uansett kunne få til fire 1,5mm2 + jord . blir uansett langt bedre.
Signatur
  (trådstarter)
   #18
 210     0
Vil helst ha 16A på det meste. Men 10A på belysningen er jo greit nok.

Det må jo nesten splittes stikk på en kurs, lys på en, om det skal gå, mtp. røranlegget.
   #19
 1,505     0
Forstår at 16A-mafiaen har tuklet med sinnet ditt.... De aller fleste gamle hus har kun 10A kurser og klarer seg med det. Ofte er det halvparten av kursene i en moderne installasjon. Og likevel går det fint.

Om du planlegger å dra 3x2,5 + 2x1,5 blir det garantert noe bambus på lange strekk, og du vil slite med å  få med bare en bryterledning ekstra. Mye mindre jobb med 10A, og sikrere at du faktisk får det til.

10A/C tåler det meste! Så om du ikke skal bruke kursene til noe som absolutt SKAL ha 16A, så dropp det. Du får vel heller ikke til 16A grunnet parallellføringa.. Dropp det, kjør 10!
Signatur
   #20
 6,125     OSLO     0

Forstår at 16A-mafiaen har tuklet med sinnet ditt.... De aller fleste gamle hus har kun 10A kurser og klarer seg med det. Ofte er det halvparten av kursene i en moderne installasjon. Og likevel går det fint.

Om du planlegger å dra 3x2,5 + 2x1,5 blir det garantert noe bambus på lange strekk, og du vil slite med å  få med bare en bryterledning ekstra. Mye mindre jobb med 10A, og sikrere at du faktisk får det til.

10A/C tåler det meste! Så om du ikke skal bruke kursene til noe som absolutt SKAL ha 16A, så dropp det. Du får vel heller ikke til 16A grunnet parallellføringa.. Dropp det, kjør 10!

evt. så har du en løsning til, hvis du har 3fas i skapet, kan du dra om til 3x2,5 +2,5 jord, og fordelene det på en 3fas kurs.
jeg har vært med og gjøre det slik på rehab, men stort sett i gamle hus/ bygårder har man ikke 3fas tilgjenglig. så det stopper seg ofte selv.
   #21
 1,505     0
Det kan være en løsning.. Om kursen dekker et passende areal kan det også være greit å bare trekke om til 2,5 og få en 13/15/16A. Men om man SKAL ha to kurser er det brutalt mye bedre med to stk 10 i forhold til en.
Signatur
   #22
 22,342     Akershus     0

Vil helst ha 16A på det meste. Men 10A på belysningen er jo greit nok.

Det må jo nesten splittes stikk på en kurs, lys på en, om det skal gå, mtp. røranlegget.
Gå gjennom behovet og se hva du virkelig trenger. 16A får du uansett ikke.
   #23
 25,737     Akershus     0

evt. så har du en løsning til, hvis du har 3fas i skapet, kan du dra om til 3x2,5 +2,5 jord, og fordelene det på en 3fas kurs.
jeg har vært med og gjøre det slik på rehab, men stort sett i gamle hus/ bygårder har man ikke 3fas tilgjenglig. så det stopper seg ofte selv.


Hva for reduksjonsfaktor bruker en da?
Signatur
   #24
 6,125     OSLO     0


evt. så har du en løsning til, hvis du har 3fas i skapet, kan du dra om til 3x2,5 +2,5 jord, og fordelene det på en 3fas kurs.
jeg har vært med og gjøre det slik på rehab, men stort sett i gamle hus/ bygårder har man ikke 3fas tilgjenglig. så det stopper seg ofte selv.


Hva for reduksjonsfaktor bruker en da?

det blir ingen reduksjonsfaktor da, for det er jo bare 1 kurs (3x16A)
   #25
 25,737     Akershus     0
?

En kjører reduksjonsfaktor, ikke pga hvor mange kurser som føres i røret, men pga varmeutvikling i røret. Med overgang fra 2-fas til 3-fas øker overført effekt med ca 1,7 mao en nær dobling uten at en samtidig dobler ledningstverrsnittet.

Hvorfor må en kjøre med reduksjonsfaktor dersom en dobler antall kurser = dobler effekten og dobler mengden kobber, men ikke dersom en kjører en kurs 3-fas og dobler effekten?

(Har ikke regnet på dette, bare magefølelse)
Signatur
   #26
 1,505     0
Den er allerede redusert..  Tongue Om du slår opp i nek'en står alle forlegninger og tversnitt med to forskjellige verdier.. 2 og 3 faser. Må sikkert ned på 13A vern om man skal følge ny-nek'en.
Signatur
   #27
 22,342     Akershus     0
Hvis du ikke har NEKen finnes det nettsider hos Møller og Hager der det er gjengitt tabellene for ledningsevne. Det er oppgitt et sett tabeller for enfas og en annen for trefas belastning. Av disse ser man at det er betraktelig mere strøm du kan trekke fra en enfase "kabel".