jeg også mener det riktige her er ny kabel fra A til B
greit, har vært borti før i et gammelt hus at det ble skjøtet inne i røret (Gamle stål-rør) fordi vi tok ikke sjansen på og dra ut det gamle da det satt godt. vi skrev også et lite notat i tavle at den og den kursen er skjøtet sånn og sånn i forbindelse med bytting fra vindu til dør eller hva det var. akkurat i det tilfelle var det mest gunstig for kunden
men i "ehynne" sitt tilfelle, hvis det er korte strekk og røret er lagt og festet ok, så er det nok like enkelt med ny kabel
På dette ser man at en PR forlagt i rør skjult ikke har god nok strømføringsevne for å være på en moderne 15A eller 16A sikring.
I Norge kan man korrigere temperatur til 25 grader = ok. Dette går gjennom FEBDOK på 16A boligvern fra Schneider. Ved bruk av vern med I2 opptil 1,45 er det ikke ok.
Alle skjøter og koblinger skal være tilgjengelige, riktignok med gitte unntak. Disse unntakene er forbeholdt eksempelvis utendørs (nedgravd) eller innstøpte skjøter som varm/kaldende i varmekabel, eller feks en skjøt nedstøpt i betonggulv.
Den enste riktige fremgangsmåten i TS tilfelle, er at man trekker ny kabel der det er behov.
På dette ser man at en PR forlagt i rør skjult ikke har god nok strømføringsevne for å være på en moderne 15A eller 16A sikring.
I Norge kan man korrigere temperatur til 25 grader = ok. Dette går gjennom FEBDOK på 16A boligvern fra Schneider. Ved bruk av vern med I2 opptil 1,45 er det ikke ok.
Om du leser inlegget mitt igjen regnet jeg her med 16A sikring med i2 verdi på 1,2. Denne går akkurat bra å bruke på PN 2,5mm. Denne går akkurat ikke greit å bruke på PR 2,5mm forlagt skjult. På åpent lagt PR er det lov å benytte denne. Når 2010 normen kom laget man vern med I2 verdi på henholdsvis 1,2 og 1,3 på 16A og 15A for at disse skulle kunne benyttes på PN 2,5mm forlagt skjult. Det ble aldri tatt hensyn til strømføringsevnen på PR forlagt skjult.
Å bruke 16A med I2 verdi på 1,45 på en hvilken som helst skjult forlagt kabel i dag er helt borte i natta, det er jeg uten tvil enig med deg om.
Men over til ehynne sitt spørsmål..Selvfølgelig er den optimale løsningen å trekke ny kabel, skal ikke krangle noe på det. Og her snakker jeg ikke om å spare kroner i matriell på kabel. Skjøter jeg kabel, så skjøter jeg bestandig i veggboks eller takboks så fremt det går og er hensiktsmessig. Men i TS sitt tilfelle er det slett ikke sikkert at det er en mulighet, det går jo ikke an å sette inn en boks i gulvet uten at det er sjenerende. Og er det snakk om en gammel PR kabel som går ett langt strekk, så er det ikke sikkert at omtrekking lar seg gjennomføre heller. Men går det å trekke om, så gjør man jo selvfølgelig det, da dette er den optimale løsningen!
Tror nok det er lov å skjøte kabel skjult så lenge det blir gjort riktig! Men som andre er inne på her, det bør ikke gjøres så lenge man har andre muligheter å få dette til på.
16A x 1,2 = 19,2A. Dette er fakta uansett hva vern leverandøren sier. ABB sier her også ingenting om PR, er rimelig å anta at de mener PN i rør her.
Så kan du forklare meg steg for steg hvordan man skal klare å få strømføringsevne på over 19,2A på en PR i rør ved hjelp av NEK:400.
I tabell 52B ser vi at forlegningsmåte A1 har strømføringsevne 19,5A ved ledertverrsnitt på 2,5mm. Her ser vi rett ved siden av at forlegningsmåte A2 har 18,5A ved ledertverrsnitt på 2,5mm.
En PR vil uten tvil falle under forlegningsmåte A2. "Flerlederkabel i rør i en termisk isolert vegg"
Så kommer vi til de såkalte korreksjonsfaktorene for temperatur du prøver å jukse med her. Da antar jeg at du henviser til tabell 52B-14 eller tabell 52B-15. Ingen av disse vil være riktige å bruke i termisk isolert vegg da 52B-14 gjelder for kabler forlagt i luft og 52B-15 gjelder for kabler forlagt i jord.
Tabell 52B-15 antar jeg du ikke har brukt, da du faktisk må REDUSERE strømføringsevnen på en PR kabel forlagt etter tabell 52B-15 PVC isolasjon til 17,575A ved 25 C omgivelsestemperatur.
Om du derimot prøver å jukse med tabell 52B-14 for å få lettet din egen samvittighet overfor slett interesse for faget ditt, så kan jeg ikke forstå hverken at du kan forsvare å bruke en tabell som er ment for kabelbru eller lignende i praksis, og at du dimensjonerer ned til 25C da det er fullt vanlig at temperaturen i en bolig kan komme høyere på enkelte dager i året. Det er da selvfølgelig en grunn til at standardtemperaturen på korreksjonsfaktor er satt til 30C.
Kan sitere fra montørhåndboka: NEK400 er en internasjonal norm, der det blant annet er tatt utgangspunkt i andre temperaturforhold enn det man finer i Norge. Det er derfor bred enighet om at man under normale norske forhold kan korrigere til en omgivelsestemperatur på 25 grader ved kabelføringer i luft og til 15 grader i bakken. Sitat slutt. Rett nok er ikke montørboka likestilt med Normguiden men sitatet er velkjent i bransjen og du er vel en av få som ikke synes om det.
For korrigering brukes tabell 52A-14 for ledninger i luft, og tak og vegger.
Det er på ingen måte juks, det er derimot godt håndverk å ha oversikt over hvordan normen skal brukes og ikke bare lese normen og tro at alle svarene står der helt direkte. Å angripe meddebattanter med spørsmål om de virkelig er elektrikere eller påstå at andre har slett interresse for faget når det faktisk er er du som ikke har full oversikt sier mer om deg og din kompetanse enn om andres. Hjelper ikke mye med lange regnestykker, hvis utgangspunktet er feil så blir svaret ditt feil. Strømføringsevne PR 2,5 i rør 18,5A. Lovlig og skikkelig korrigert til 25 grader blir det i overkant av 19,5. Dvs. med rette vern er det ok med 16A sikring på PR 2,5 i rør.
Mye normer og regler her jeg ikke skjønner noe av. Spurte av nysgjerrighet og fått svar att det ikke er greit og skjøte kabelen skjult. Hvordan er det så og dra samme kabel ned i en kryp kjeller, skjøte den i boks også fortsette strekket i rør i den kjelleren? Altså feste røret i bjelke laget under huset.
greit, har vært borti før i et gammelt hus at det ble skjøtet inne i røret (Gamle stål-rør) fordi vi tok ikke sjansen på og dra ut det gamle da det satt godt.
vi skrev også et lite notat i tavle at den og den kursen er skjøtet sånn og sånn i forbindelse med bytting fra vindu til dør eller hva det var.
akkurat i det tilfelle var det mest gunstig for kunden
men i "ehynne" sitt tilfelle, hvis det er korte strekk og røret er lagt og festet ok, så er det nok like enkelt med ny kabel
I Norge kan man korrigere temperatur til 25 grader = ok. Dette går gjennom FEBDOK på 16A boligvern fra Schneider. Ved bruk av vern med I2 opptil 1,45 er det ikke ok.
Alle skjøter og koblinger skal være tilgjengelige, riktignok med gitte unntak. Disse unntakene er forbeholdt eksempelvis utendørs (nedgravd) eller innstøpte skjøter som varm/kaldende i varmekabel, eller feks en skjøt nedstøpt i betonggulv.
Den enste riktige fremgangsmåten i TS tilfelle, er at man trekker ny kabel der det er behov.
Om du leser inlegget mitt igjen regnet jeg her med 16A sikring med i2 verdi på 1,2. Denne går akkurat bra å bruke på PN 2,5mm. Denne går akkurat ikke greit å bruke på PR 2,5mm forlagt skjult. På åpent lagt PR er det lov å benytte denne. Når 2010 normen kom laget man vern med I2 verdi på henholdsvis 1,2 og 1,3 på 16A og 15A for at disse skulle kunne benyttes på PN 2,5mm forlagt skjult. Det ble aldri tatt hensyn til strømføringsevnen på PR forlagt skjult.
Å bruke 16A med I2 verdi på 1,45 på en hvilken som helst skjult forlagt kabel i dag er helt borte i natta, det er jeg uten tvil enig med deg om.
Men over til ehynne sitt spørsmål..Selvfølgelig er den optimale løsningen å trekke ny kabel, skal ikke krangle noe på det. Og her snakker jeg ikke om å spare kroner i matriell på kabel. Skjøter jeg kabel, så skjøter jeg bestandig i veggboks eller takboks så fremt det går og er hensiktsmessig. Men i TS sitt tilfelle er det slett ikke sikkert at det er en mulighet, det går jo ikke an å sette inn en boks i gulvet uten at det er sjenerende. Og er det snakk om en gammel PR kabel som går ett langt strekk, så er det ikke sikkert at omtrekking lar seg gjennomføre heller. Men går det å trekke om, så gjør man jo selvfølgelig det, da dette er den optimale løsningen!
Tror nok det er lov å skjøte kabel skjult så lenge det blir gjort riktig! Men som andre er inne på her, det bør ikke gjøres så lenge man har andre muligheter å få dette til på.
Vedrørende boligvern - info i forrige innlegg står. Ved korrigering til 25 grader går det med 16A og 2,5mm PR i rør.
Mer info, med tabell her:
https://library.e.abb.com/public/6a0bf376c81b2185c12577cb00274d47/Bk%20og%20Ck%204%20sider%20A4%209AKK105152A8136%20lowres.pdf
16A x 1,2 = 19,2A. Dette er fakta uansett hva vern leverandøren sier. ABB sier her også ingenting om PR, er rimelig å anta at de mener PN i rør her.
Så kan du forklare meg steg for steg hvordan man skal klare å få strømføringsevne på over 19,2A på en PR i rør ved hjelp av NEK:400.
I tabell 52B ser vi at forlegningsmåte A1 har strømføringsevne 19,5A ved ledertverrsnitt på 2,5mm. Her ser vi rett ved siden av at forlegningsmåte A2 har 18,5A ved ledertverrsnitt på 2,5mm.
En PR vil uten tvil falle under forlegningsmåte A2. "Flerlederkabel i rør i en termisk isolert vegg"
Så kommer vi til de såkalte korreksjonsfaktorene for temperatur du prøver å jukse med her. Da antar jeg at du henviser til tabell 52B-14 eller tabell 52B-15. Ingen av disse vil være riktige å bruke i termisk isolert vegg da 52B-14 gjelder for kabler forlagt i luft og 52B-15 gjelder for kabler forlagt i jord.
Tabell 52B-15 antar jeg du ikke har brukt, da du faktisk må REDUSERE strømføringsevnen på en PR kabel forlagt etter tabell 52B-15 PVC isolasjon til 17,575A ved 25 C omgivelsestemperatur.
Om du derimot prøver å jukse med tabell 52B-14 for å få lettet din egen samvittighet overfor slett interesse for faget ditt, så kan jeg ikke forstå hverken at du kan forsvare å bruke en tabell som er ment for kabelbru eller lignende i praksis, og at du dimensjonerer ned til 25C da det er fullt vanlig at temperaturen i en bolig kan komme høyere på enkelte dager i året. Det er da selvfølgelig en grunn til at standardtemperaturen på korreksjonsfaktor er satt til 30C.
Rett nok er ikke montørboka likestilt med Normguiden men sitatet er velkjent i bransjen og du er vel en av få som ikke synes om det.
For korrigering brukes tabell 52A-14 for ledninger i luft, og tak og vegger.
Det er på ingen måte juks, det er derimot godt håndverk å ha oversikt over hvordan normen skal brukes og ikke bare lese normen og tro at alle svarene står der helt direkte.
Å angripe meddebattanter med spørsmål om de virkelig er elektrikere eller påstå at andre har slett interresse for faget når det faktisk er er du som ikke har full oversikt sier mer om deg og din kompetanse enn om andres.
Hjelper ikke mye med lange regnestykker, hvis utgangspunktet er feil så blir svaret ditt feil.
Strømføringsevne PR 2,5 i rør 18,5A. Lovlig og skikkelig korrigert til 25 grader blir det i overkant av 19,5. Dvs. med rette vern er det ok med 16A sikring på PR 2,5 i rør.
Forøvrig har ABB utarbeidet en fin tabell som også inneholder forlegning A2. Den er gjengitt i vedlegget.
edit: krypkjeller er kanskje i grenseland av tilgjengelighet..