10,083    31    5  

Stripse pn i sikringskap?

 44     0
Lov å stripse PN inne i sikringskap? Varmegang i PN?

   #1
 2,435     Hordaland     0
Det er ingen ting som tilsier at et ikke er lov til å stripse PN i et sikringsskap, og det blir ofte gjort for å holde litt orden i sikringsskapet. Samtidig må man ta i betraktning at det kan oppstå varmgang som man nevner dersom man ikke tar hensyn til korreksjonsfaktorer.
Signatur
   #2
 352     0
Som nevnt. Kommer ann på strømforbruket men i en bolig er det ingen problem. Men på industri/større bygg må man tenke seg om. Blir som å ha en trommel med en varmeovn tilkoblet. Blir god lunk i den om man har 10-15 runder med 10a belastning i:)
Signatur
  (trådstarter)
   #3
 44     0
Har sett flere sikringskaper i boliger der pn er stripsa flere steder for å holde orden i skapet! Er jo ikke noe stort varmegang i en enebolig for å si det sånt. Ser stadig folk som stripser som bare det i sikringskaper for å holde deg i orden. en enebolig på bare 15 ampere og 2,5 pn hele veien? stripse flere steder for å se pent ut? vil man da tenke på varmegang når det er bolig og det skal mye til for at kursene blir fullbelastet? Er dette noe man bør ta hensyn til i enebolig pga varmegang?
Siste redigering: Tuesday, March 31, 2015 11:20:53 PM av Keen89
   #4
 1,151     Akershus     0
Hvor mange kurser er det egentlig i et boligskap? Siden det er så vanskelig å holde oversikt mener jeg.
Bedre å bruke 2 min på å dandere det så det ser greit ut uten strips, og uansett går alt bak avdekninger også.
Hvorfor gjøre noe man vet kan forringe levetiden på kabler og utstyr?
(sier ikke at det skal se ut som en bukseræv i skapet)
   #5
 11     0
Hvor mange kurser er det egentlig i et boligskap? Siden det er så vanskelig å holde oversikt mener jeg.


Personlig har jeg 18 enfase kurser og en trefasekurs. Komfyrvakt, en dimmer, en modulær bryter, fotocelle, og et par timere. Alt dette plassert i et sikringsskap med wifi felt.

Her har jeg vært nødt til å stripse. Hovedsaklig for å skille sterkstrøm og svakstrøm, men også for å få plass til alle svakstrømsledningene.

   #6
 1,151     Akershus     0
Sist jeg byttet et skap på jobben var det en tavle med 90 kurser, (gulvskap riktig nok) ingen strips eller slissede kanaler, men alikevell klarte vi fint å holde orden uten problemer.
Handler om planlegging når man legger kursene inn i tavlen slik at man får riktigst mulig vei uten å krysse, personlig syntes jeg det er mye bedre uten strips (som man sikkert har skjønt)
  (trådstarter)
   #7
 44     0
Det vil da ikke skade med et par stripe her og der for at skapet skal se proft ut. I mange tilfeller så må man bruke det når det er altfor mange kurser og at varmegang på dem skal ha noe si, så må alle kurser belastes
fult for at det skal oppstå varmegang.

   #8
 3,678     Hordaland     0
De sikringskapene jeg har sett i eneboliger ser ikke ut, alt skjules jo likevel er vel tanken bak. Er det noen som kan vise bilder av "ryddige" skap?
  (trådstarter)
   #9
 44     0
Nei! ser helt elendig ut! hvorfor liker ikke folk å stripse pn i skap på eneboliger? er det så mye varmegang i sånt? jeg personlig stripser en del hvis det er altfor mange kurser, gjør det for at det skal se penere ut
   #10
 2,435     Hordaland     0
Det er i grunn større sannsynlighet for overbelastning og overopphetning av ledere i et sikringsskap som er plassert i en bolig enn i et næringsbygg. I boligen har man et begrenset antall kurser, hvor kursene fordeler seg over flere rom. Bolig installasjoner kan være noe underdimensjonert for å holde kostnadene nede, og man benytter gjerne varmeovner i flere rom som er tilknytt samme kurs. Næringsbygg derimot er ofte overdimensjonert med et større antall kurser for at bygget skal ha fleksibilitet, med oppvarming via sentralvarme og ventilasjon.

Normer/regelverk for dimensjonering av kabler og vern er strengere for boliger enn næringsbygg. Mye av grunnen for dette er at statistikk og erfaring tilsier at det oppstår flere overbelastninger og overopphetninger i boliger enn i næringsbygg.

Det er nok ikke mange som vil anbefale å stripse lederne i tavlen sammen, nettopp for å unngå korreksjonsfaktorer og fare for overopphetning. Velger man likevel å ta strips i bruk for å holde litt orden i tavlen, så vil nok det beste være å lage "løkker" på strategiske plasser, hvor man trer lederne gjennom slik at de ligger ryddig forlagt. Å stripse en bunt med ledere tett sammen er ikke smart.
Signatur
   #11
 7     0
Da jeg gikk på elektro var dette noe læreren tok opp som en av de store dødssyndene vi kunne gjøre. Det å stripse sammen strømførende belastede ledninger er en uting og bør etter mitt syn (og forsåvitt andre elektrikere jeg også har snakket med) ikke forekomme.
Hvis det er noe du vil gjøre for å få ett penere utseende i skapet ditt vil jeg heller annbefale deg å kjøpe rehab ramme og deksle inne "spagetthien" som finnes der inne, eventuelt kan du tre på en hvit strømpe på lederene der de går ut av røret og avslutte denne bak ASD dekslingen, da vil det se mange ganger bedre ut.
   #12
 21,481     Enebolig     1
Man kan jo diskutere hvordan temperaturen vil være i forhold til feks PN i et k-rør som er innkapslet i isolasjon, PR i rør osv. Det er også forskjell på én strips, og ti strips.
   #13
 2,435     Hordaland     0
Man kan jo diskutere hvordan temperaturen vil være i forhold til feks PN i et k-rør som er innkapslet i isolasjon, PR i rør osv. Det er også forskjell på én strips, og ti strips.

Alle forhold du her nevner har egne tabeller med korreksjonsfaktorer i NEK 400, både forlegging i termisk isolert vegg, kabler i rør, avstand til andre lærliggende kurser, antall nærliggende kurser og korreksjon for forventet omgivelsestemperatur. Om man benytter én eller ti strips er likegyldig - det er punktet hvor stripset kniper rundt kablene som blir det varmeste punktet.
Signatur
   #14
 3,678     Hordaland     1
I styringskap rundt om legges ledningene i kabelgater, det blir ryddig og fint, samt at man benytter endehylser. Hvorfor er dette så lite utbredt i boliger, kostnader?
   #15
 2,435     Hordaland     0
I styringskap rundt om legges ledningene i kabelgater, det blir ryddig og fint, samt at man benytter endehylser. Hvorfor er dette så lite utbredt i boliger, kostnader?

Tidligere i gamle bolig-sikringsskap med "skrusikringer" var elektrikerne flink til å utføre en ryddig og pen installasjon. Når man begynte med automatsikringer i boliger ble det tatt i bruk større plastdeksler og avdekkinger i tavlen, hvor det antagelig har gitt større rom for at "ledningene-blir-skjult-bak-dekselet-mentalitet". Det ser fort ganske forferdelig ut når man fjerner dekslene i små og trange sikringsskap. Nyere sikringsskap har mer fornuftige løsninger, og det finnes en rekke festeutstyr som kan suppleres i skapet for kabelføringer slik at det holdes ryddig. Det kan virke som at "ledningene-blir-skjult-bak-dekselet-mentaliteten" fortsatt er dominerende. Kabelordnere som kan monteres bak deksler i nyere sikringsskap blir lite brukt av elektrikere. Tavlebyggere som leverer prefabrikerte tavler er flinkere til å montere kabelordnere.

Slissekanalene du tenker på som blir brukt i styreskap og tavler for industrielt bruk er lite egnet for boligskap. Etter dagens gjeldende krav stilles det strenge krav til deksler og avdekkinger i tavler som skal betjenes av usakkyndige, altså vanlige brukere. Slissekanaler må i så tilfelle monteres bak de øvrige deksler og avdekkinger, noe som vil medføre uhensiktsmessig plassforbruk i tavlen og eventuelt fremprovosere at sikringsskapene må bli enda større enn hva de er i dag.

Endehylser blir benyttet (påkrevd) på ledere med mangetrådet kjerne, noe som er mye brukt i styreskap og prefabrikerte fordelingstavler med rekkeklemmer, da mangetrådet leder er mer bevegelig og medgjørlig. I vanlige boliginstallasjoner blir det benyttet PN som har en flertrådet kjerne med 7 kordeler. PN er rimeligere enn eksempelvis RK (leder med mangetrådet kjerne). Det er ikke påkrevd med endehylser når man benytter PN - dog det kan benyttes, men ikke anbefalt da det i mange tilfeller kan medføre dårligere tilkoblingspunkt. PR kabler har en entrådet kjerne, hvor det ikke er tillatt med bruk av endehylser.
Signatur
   #16
 21,481     Enebolig     2
Man kan jo diskutere hvordan temperaturen vil være i forhold til feks PN i et k-rør som er innkapslet i isolasjon, PR i rør osv. Det er også forskjell på én strips, og ti strips.

Alle forhold du her nevner har egne tabeller med korreksjonsfaktorer i NEK 400, både forlegging i termisk isolert vegg, kabler i rør, avstand til andre lærliggende kurser, antall nærliggende kurser og korreksjon for forventet omgivelsestemperatur. Om man benytter én eller ti strips er likegyldig - det er punktet hvor stripset kniper rundt kablene som blir det varmeste punktet.


Forlegning i "luft" finnes også i tabellene. Ta en titt og bli overrasket.
   #17
 2,435     Hordaland     0
Forlegning i "luft" finnes også i tabellene. Ta en titt og bli overrasket.

Javisst - du har rett! Skulle nesten trodd du var elektriker.
Signatur
   #18
 21,481     Enebolig     0
Der tar du helt feil, jeg er elektriker. Poenget var å nyansere temaet litt.
   #19
 26     0
Når jeg jobber i sikringsskap bruker jeg gjerne å tvinne sammen lederne fra skapmuffe/nippel frem til sikring/rekkeklemme. Fint for nestemann som må feilsøke.
   #20
 629     Bergen     0
..Med mindre nestemann skal feilsøke med tang.. ;D

Men jeg har tungt for å kjøpe varmgangsproblematikk ved bunting av ledere med strips kontra uten strips.  Da må i så fall motsvaret være å aktivt separere ledere i hele forlegningen. -Og de små amperéne i ekstra ledeevne sparer nok man heller inn ved å øke tverrsnittet..
   #21
 25     0
Det har noe med nærføringsevne, dersom formange lendninger er innen en viss avstand fra hverandre kan det teoretisk sett påvirke hvor mye strøm du kan trekke ut av en kabel før det går varmgang i ledningene. Ledningene bør ikke stripses stramt, allikevel synes jeg det er greit at sikringsskapet ser litt pent ut. Er mye enklere å holde kontroll i ettertid dersom noe skal kobles om eller noe.

Jeg pleier først og fremst å planlegge hvor ledningene skal før jeg fører dem inn i sikringsskapet. Når ledningene er ført på plass så hende det at jeg sette et strips rundt ledningene. Jeg strammer det aldri, men fester det såvidt, så det holder seg på plass. Da er det plass til luft i mellom ledningene og risikoen for varmgang er neppe påvirket noe betydelig. Så ser det hele litt mer proft ut også.
Signatur
   #23
 2,435     Hordaland     1
Eksempel på fornuftig og forsvarlig stripsing:
Stripse pn i sikringskap? -  - Keen89


Eksempel på stripsing hvor det kan oppstå for mye varme:
Stripse pn i sikringskap? -  - Keen89
Ryddig og pent, det skal sies - men lederne burde vært stripset i flere bunter.
Signatur
   #24
 611     Bergen     0
Jeg er enig at det siste bildet burde det blitt stripset i flere bunter. Jeg hadde forøvrig ikke lagt lederene på den måten man kan fint dandere 2,5 kvadrat PN uten å bruke en eneste strips, de er stive og fine og jobbe med.
Ser forøvrig at du bruker Chint Sikringer.
Min erfaring er at de ikke oppfyller kravene og er på nivå med Etman utstyr.
Jeg måtte bytte ut en del sikringer når vi tok sluttkontroll i 44 leilgheter. Dette er riktignok 4-5 år siden. Men jeg har ikke rørt de siden og kommer nok aldri til å montere det igjen.
Vi kalte de bare for shit sikringer.
Signatur
   #25
 2,435     Hordaland     0
Jeg er enig at det siste bildet burde det blitt stripset i flere bunter. Jeg hadde forøvrig ikke lagt lederene på den måten man kan fint dandere 2,5 kvadrat PN uten å bruke en eneste strips, de er stive og fine og jobbe med.
Ser forøvrig at du bruker Chint Sikringer.
Min erfaring er at de ikke oppfyller kravene og er på nivå med Etman utstyr.
Jeg måtte bytte ut en del sikringer når vi tok sluttkontroll i 44 leilgheter. Dette er riktignok 4-5 år siden. Men jeg har ikke rørt de siden og kommer nok aldri til å montere det igjen.
Vi kalte de bare for shit sikringer.

Bildene er noe jeg fant random på Google.

Enig i at Chint ikke er noe god kvalitet, har byttet en del havarerte elementer. Samtidig har jeg oppdaget den store fordelen med Chint hvor de har tilkoblingsklemmer som klarer 25qmm RK med endehylse, eventuelt 2x16qmm RK eller 2x10qmm RK i dobbel endehylse. Praktisk i større industrielle tavler hvor man ofte har økt tverrsnitt.
Signatur
   #26
 2,435     Hordaland     0
Bilde av sikringsskap i mitt eget bygg:
Stripse pn i sikringskap? -  - Keen89

Godt eksempel på hvordan det ikke bør se ut. Smile
Signatur
   #27
 21,481     Enebolig     0
Jeg trodde vi snakket om en strips pr kurs, ikke store bunter.
   #28
 61     Øydegard     0
Strips av enkeltkurs kan vel neppe gi noe mer reduksjon enn at ledningene faktisk ligger klin i hverandre inni krør?
   #29
 3,678     Hordaland     0
Var jo arti at de valgte å montere målerene nederst i skapet da...
   #30
 2,435     Hordaland     0
Var jo arti at de valgte å montere målerene nederst i skapet da...

Den skyldige sitter her Smile Det meste er minusmålere, men DLE hadde ikke noe negativt å kommentere den gang det ble utført, for rundt 10 år tilbake. Tavlen skal totalrenoveres i år, hvor det nye målerfeltet må nok utføres etter dagens krav.
Signatur
   #31
 3,678     Hordaland     0
Jeg flyttet fra en lavblokk som var totalrenovert i 91 og der var det en veldig ryddig tavle, strømmålerene var naturligvis plassert i øyehøyde Wink