64,085
95
12
Strømutkobling og aggregat
25,388
Akershus
0
Henter denne fra en annen tråd:
Å ha et aggregat tilgjengelig for fryser, kjøleskap, varmepumpe og PC kan være greit.
Det kan imidlertid bli endel styr med kablingen og mange lange skjøteledninger gjennom dører etc.
Hvordan ser dere på følgende opplegg:
- Ved strømutfall, slå av hovedsikring !!!!!!!!
- Koble et aggregat ca 3kW med skjøteledning til en 16A kontakt.
- Gå gjennom hele huset og slå av alle forbrukere slik at forventet forbruk blir maks 3kW
- Start aggregat.
Dette er neppe lovlig ved at nevnte skjøteledning må ha støpsel i begge ender. Risikoen her kan reduseres dersom en f.eks. benytter en låsbar motorvarmerkontakt til mating av husnettet.
Videre må aggregat kobles fra før en igjen kobler inn hovedbryteren. Kort sagt, løsningen egner seg kun i "eneboliger" med en og kun en "driftsansvarlig".
Fordlene er at dette er raskt og enkelt å etablere og en slipper skjøteledninger rundt om i huset.
(Løsningen er inspirert av vannverket som leverte "feltvann" via utekrana mens gatenettet ble oppgradert
)
Eg bur på utsatt strøk på vestlandet, så eg har bensinaggregat til kr. 1600 fra Obs ståande.
Fungerer glimrande til både PC, varmepumpe (mi går på stikkontakt) og bygging av naust....
Å ha et aggregat tilgjengelig for fryser, kjøleskap, varmepumpe og PC kan være greit.
Det kan imidlertid bli endel styr med kablingen og mange lange skjøteledninger gjennom dører etc.
Hvordan ser dere på følgende opplegg:
- Ved strømutfall, slå av hovedsikring !!!!!!!!
- Koble et aggregat ca 3kW med skjøteledning til en 16A kontakt.
- Gå gjennom hele huset og slå av alle forbrukere slik at forventet forbruk blir maks 3kW
- Start aggregat.
Dette er neppe lovlig ved at nevnte skjøteledning må ha støpsel i begge ender. Risikoen her kan reduseres dersom en f.eks. benytter en låsbar motorvarmerkontakt til mating av husnettet.
Videre må aggregat kobles fra før en igjen kobler inn hovedbryteren. Kort sagt, løsningen egner seg kun i "eneboliger" med en og kun en "driftsansvarlig".
Fordlene er at dette er raskt og enkelt å etablere og en slipper skjøteledninger rundt om i huset.
(Løsningen er inspirert av vannverket som leverte "feltvann" via utekrana mens gatenettet ble oppgradert
)Signatur
Bare ikkje nevn det for elektrikerne her på forumet, da får du så hatten passer....
Når en beveger seg litt på kanten er det viktig at en kjenner alle faremomenter så en ikke gjør noe dumt.
Vil gjerne har synspunkter fra trikker'ne - er det noe en må passe på her - ut over puselankene?
Det man må tenke på er at dette fungerer dårlig hvis aggregatet er enfas og anlegget i huset er trefas.
3-fas hadde jeg ikke tenkt på. I praksis bør mao alle "nødbrukere" samles på de samme to fasene sammen med matekontakten (motorvarmerkontakten)
Edit: Mateskjøteledningen bør være 2,6mm2 dersom en har et kraftig aggregat på en 16A kurs.
Når det er sagt så ser jeg problemstillingen, og den kan løses på en fornuftig måte.
For det første må det monteres et apparatinntak (fastmontert støpsel) ute slik at aggregatet kan kobles mot huset på en skikkelig måte.
Så kabel til sikringsskap og en eller flere velgebryter som velger om nett eller aggregat skal forsyne de respektive kurser.
Eller man kan legge en ny kabel og stikk innom alle punkter som skal ha nødstrøm. Denne installasjonen har ingen tilknytning til sikringsskapet og må selvfølgelig merkes sådan. Gjeldende forskrifter må fortsatt følges på lik linje med annen installasjon. Ulempen er selvfølgelig at man må gå rundt i huset å flytte støpslene over en annen stikk, men man må jo uansett ordne til aggregat og koble dette til så det burde ikke være noe problem.
Jeg har en liten historie angående slike koblinger.
Tidligere jobbet jeg med installasjon og service på mindre båter.
En kollega var å monterte landstrøm i en sjark, slik at reder fikk 220V til varme og batterilader.
Fra tidligere var det montert omformer fra 24Vdc til 220Vac, denne installasjonen skulle kobles sammen slik at når landstrøm ble koblet til så ble omformer koblet ut.
Min kollega mente at en kontaktorstyring med forriglinger ble det beste, for da koblet automatikken over når landstrøm ble koblet inn. Dette ble for dyrt.... (hørt denne før???).
Så reder tenkte ut en kobling med en haug med brytere som måtte stå i gitte posisjoner i henhold til de respektive driftssituasjonene, kollegaen min mente at dette var en dårlig løsning men teknisk sett ville det fungere. Reder var påståelig og ville ha det slik, og det fikk han. De laget en bruksanvisning som viste hvilken rekkefølge bryterene skulle kobles i og alt var gode greier.
I ca 2 dager....
Da ringte reder og lurte på hva den kontaktorstyringen kostet... For nå var omformer brent opp, og han var usikker på om ikke batteriene og laderen hadde fått seg en smell også. Ved tilkobling av landstrøm hadde han rotet bort bruksanvisningen, og tenkte at det gikk sikkert bra. Mating av 220V(land) inn på anlegg med 220V fra omformer/batteri førte til kortslutning i omformer (relativt kostbar sak).
Moralen er: Gjør det skikkelig med en gang!
Slike "hvis-om-at" koblinger går før eller senere galt!
Fullt pakke som du foreslår kostar kjapt 20-30000,-
Største risikoen med den enkle løysinga er vel at nokon nappar ut fuskekabelen og får seg ein karamell, denne riskoen kan jo reduserast med å låse/feste støpselet i stikkkontakten.
Trefase/ein fase er greit nok å fikse, har ein trefase i huset kjøper ein trefase aggregat.
Om ein gløymer å legge ut hovedsikringen gjer berre dette at sikringen på aggregatet eller kursen i tavla dett rett ut, så det er eg ikkje redd for.
Ser poenget ditt. Har noen kraner på hytta. Dersom de manøvreres i feil rekkefølge stopper heverten og jeg får ikke tømt vvb.
Denne "petter-smarten" er enklere og derved mindre utsatt for operatørfeil. Det eneste faremomentet jeg kan se er det ene støpselet og det kan ev låses inn slik at ingen andre kommer til. ER det andre faremomenter?
Ja, jeg er klar over at dette er litt på kanten, men det er jo "nød". Det ble sikkert gjort ett og annet i Fukoshima også.
Det som er løsningen er å annskaffe et trefaset aggregat, en aggregat/nett-vender og et aggregatinntak. Rett og slett. Eller fortsette med skjøteledninger. Det du beskriver er SKUMMELT.
En karamell som du sier, er akkurat det som kan drepe deg eller noen du er glad i...
Og hvis du vet hva som skjer når to generatorer kobles sammen i motfase ville du ikke tatt så lett på det...
Nok om det!
Angående en slags nødstrøm der man slipper å bygge om som jeg nevnte i mitt forrige innlegg;
Det blir skjøteledninger som trekkes rundt i huset eller å legge opp en egen krets som merkes med nødstrøm og forsynes fra et apparatinntak.
Har grublet og kan ikke finne en løsning som er enklere og samtidig sikker, ender uansett opp med noen åpne punkter som har full spenning. Og når man da tenker på at skrusikringer er "forbudt" å skifte uten å være "instruert personnel", så kan man jo tenke seg hva som kreves for å koble et støpsel med spenning på pluggene ;)
De fleste faremomenter er vel nevnt: spenning på støpsel, spenning ut på trafokrets, sammenkobling av generator og nett.
Så hvis man velger å slå av hovedsikring, tilpasse belastning og forsyne hele huset så får jeg si som min kollega sa, teknisk sett går det...
He, he, minner om "sleggelabb'en" i studietiden: Motor driver generator. 3 faselamper koblet mellom egen generator og store Nea-kraft, også omtalt som "stivt nett". Jadda, lampene slukker - fin synkronisering - legg inn på nettet og PANG! Tok noen forsøk og litt tid før vi fant ut at to av ledningene til signallampene var forbyttet. ;D
Da er vel temaet luftet. Har ikke koblet dette, men ble inspirert av av sitatet ved trådstart og nevnte eksempel fra vannverket.
Løsningen med to adskilte matinger med vekselbryter skal undersøkes. Muligheten for, ved feiloperasjon, å legge aggregatspenning ut på nett som kan være under arbeid var en tankevekker - takk for den!
Som en ser, en fordel å lufte "kreative løsninger" før en setter igang slik at en ikke gjør noe dumt. Takk for innspill.
1. april? ;D ;D ;D
Man må lufte "kreative" løsninger, hvis ikke kommer man ikke videre her i verden.
Så får man heller tåle å få litt strekk, neste gang finner man sikkert på noe skikkelig lurt ;D
Noe forslag her? el-nr, link ??? 3-fas, 63A, gjerne for DIN-skinne
Billige aggregater er forresten ikke heldig for finelektronikk ol.
Er skjøteledninger inn gjennom ventiler lovlig? Med "ventil", mener en her at støpsel må demonteres for å få ledningen gjennom - er det lovlig?
Skjøtelninger er generelt lite ønsket bl.a pga fare for at den kan bli skadet. Er da en skjøteledning gjennom en dør/vindu fornuftig i vinterkulde?
I vårt område hadde vi flere timeslange utkoblinger i vinter. Det førte til at jeg begynte å tenke på en plan for å kunne holde ut lengst mulig uten strøm: Rømme hovedetasjen, tømme deler av røranlegg (trengs det f.eks. kompressor for å få det tømt), metode for å stenge trappeløpet siden jeg har ovnen i hallen nede, sikre et nødlager av parafin/ved. Jeg har et lite agggregat: er det i orden? har det bensin? Har jeg remedier for å tappe fra bilen?
Det kan være greit å ha tenkt gjennom dette før det skjer, kanskje en medenkle forberedelser kan hindre skade og holde ut lenger. Jeg har en gang hatt strømutfall i 28 kalde og vind. Da raste temperaturen inne. Jeg burde tenkt da, jeg forsøker nå - tiden kan bli knapp!
Siden trikkerne her på forumet har gitt meg det råd å installere en omkobler for å bedre sikkerheten så vurderer jeg det.
Dere får bosette dere i siviliserte deler av landet. ;D ;D Jeg har faktisk aldri opplevd strømutkobling. Er det bare utrolig flaks eller er ikke strømutkobling så vanlig som en kan få inntrykk av her på forumet?
Dessuten må jo KjellG ha inn skjøteledningen på et vis uansett. Hvis ikke man skal prøve en annen smart løsning med aggregatet innendørs.
Å koble av støpselet for å få ledning inn ol er lov. Det man til og med gjøre som ufaglært, helt lovlig. Støpsel i begge ender er ikke lov.
Gummikabler tåler fint en norsk vinter. Men unngå koblinger mellom skjøteledninger ute om vinteren.
Har aldri hatt utkobling her jeg bor nå (nær byen) mens andre steder jeg har bodd, så hender det. Kanskje en gang annenhvert år.
Bruk skjøteledninger av god kvalitet dersom man skal grisebelaste en 16A kurs på et aggregat.
Jeg tenker på løsningen med støpsel i hver ende og inn i stikk. Hvorfor ikke bare bruke skjøteledninger rett fra aggregatet, det er midlertidig bruk.
Vet ikke om Akershus mellom Gardermoen og Oslo er en "sivilisert del av landet", men her var det et alvorlig transformatoruhell i vinter som førte til langvarig strømutkobling av store deler av "siviliserte strøk". Dette er første gang jeg opplevd det slik, altså ikke ofte, men fy så ubehaglig in vinterkulde. Hva kjedelig var at av 3 sentrale trafoer ble en ødelagt og måtte på ukeslang reparasjon, den neste ble skadet og måtte kjøres med redusert effekt - dersom denne også meldte pass, ville det blitt laaaange gjentatte utkoblinger i kanskje 2 - 3 uker.
Nordlige Japan var siviliserte strøk inntil nylig. ;)
En kan ikke forutse eller være redd for alt mulig, men dersom en med enkle tiltak kan være mer forberedt, så er vel ikke det så dumt?
Hva med dem som har vannbåren varme og strømmen forsvinner over noe tid? Kanskje greit med en gjennomtenkt prossedyre om "det verste skullel skje"? Forskjellen på et visst ubehag og kostbare reparasjoner?
Noen som har forslag til egnet vender?
Apparatinntak 3 fase 230V 32A:
http://www.elhandel.no/catalog/product_info.php?cPath=30_58&products_id=1542412&osCsid=jovh4npfo263p39pldane877v6
Jeg finner tilsvarende 3 fase 230V 63A i hovedkatalog, har ingen link, el.nr. 15 642 72.
Men apparatinntaket kan dimensjoneres etter aggregatet, det trenger ikke nødvendigvis være like stort som hovedsikring i huset.
Aggregatvender på 63A
http://efobasen.efo.no/EFObasen/tabid/53/ctl/ElnoView/mid/390/Default.aspx?itemId=1470772
Fant desverre ingen link til mindre vendere, dette er jo ikke akkurat "melk og brød" varer.
Dette har også vært diskutert før:
http://www.byggebolig.no/index.php?topic=2719.0
http://www.byggebolig.no/index.php?topic=11487.0
Skulle jeg montert dette selv ville jeg brukt to kontaktorer og delt opp fordelingen slik at man kan velge forsyning ved velgebryter i skap, denne bryteren blir bare for styrestrøm og trenger ikke være spesielt stor.
Her i Trøndelag har det jo også vært snakk om sonevis utkobling pga kapasitet.
Noen timer klarer man seg alltids - det er mange tonn betong som skal kjøles ned før det begynner å fryse i gulvene - men i flere døgn ville nok blitt verre.
Vil noe slikt kunne drive en varmepumpe som min, 3x230v eller er det problemer med startstrøm/ujevn leveranse som kan ta knekken på ting?
(Forutsetter naturligvis at det kun skal drive VP og sirkulasjonspumper/termostater - elementet på ørti kW må naturligvis være utkoblet)
Arne
2007: Nordbohus Espira spesial m/sokkel, 320m2
2010: Lekestueprosjekt
En mulig nød-nød-kjøring av vannbåren varme, bare for å holde frosten i sjakk, kan kanskje være å sørge for sirkulasjon og elektrisk lunk av vannet til +5 grader? Usikker på hvor mye fiks-faks det vil kreve.
Ad kontaktorer: Selvfølgelig en løsning, men komplekst og plasskrevende med forrigling og ev tidforsinkelse etc. Aggregatet må jo gjerne gjetes i alle fall slik at det er kurrant med en manuell vender. (Ikke skjer dette så ofte heller
Ved å vende hele huset, kan en fritt velge og skifte på hva en vil skal få strømskvetten.
Garo har noen brytere for de med god plass i sikringskapet.. 125A og 12 moduler passer til bruken din, men blir selvsagt litt overkill... Men laga for DIN-skinne da.
http://www.garo.no/site/maler/x/?case_vis=visprodukt&kategoriID=119&produktid=611&HKatID=5
Hva med denne koblingen? Den henter inspriasjon fra EFP komfyrvakt/tavlevakt som bruker en utløser på aktuell sikring. Kankje kan dette sammenkobles med EFP eller en må sette to utløsere på OV.
Her er tanken:
Aggregatbryter er normalt åpen, aggregatkontakt i garasjen er spenningsløs.
Ved nettutfall slås OV av, aggregat kobles til, aggregat startes. Slå av alle forbrukere som ikke skal ha strøm og lukk aggregatbryter.
Ved operatørfeil:
Glemmer å slå av OV: spenningsutløseren på agggregatkursen vil slå ut OV når aggregatet startes.
Glemmer å åpne aggregatbryter ved tilbakestilling til normaldrift: spenningsutløser vil slå av OV. Det vil være spenning på aggegatkontakt i noen millisekunder til utløseren har tatt OV.
Noe jeg har oversett her? Farlig, ulovlig?
2 punkter som ødelegger en ellers god løsning.
1- Dersom aggregatbryter slås på under normal drift vil det sendes spenning til utløser og trippe hovedsikring. Det vil også stå spenning på apparatinntak i noen milisekunder.
2- Dersom aggregatbryter står på når aggregat kobles inn, vil noe kortslutte pga feil innfasing. Dette vil bare vare milisekunder som du sier, men det vil være nok til å i beste fall trippe alle sikringene. I verste fall brenner noe fast og deretter går generator som motor pga retureffekt.
Punkt 1 er ingen stor sak, bryter låses eller betjenes med nøkkel.
Punkt 2 kan kanskje løses med nullspenningsspole på aggregatsikring, dvs motsatt funksjon av det som er tenkt på hovedsikring. Sikring må ha spenning på tilførselside for at den lar seg legge inn.
Ellers kan jeg ikke se noen momenter som er farlig eller ulovlig, punktene over er vel det forskriftene kaller for "ikke hensiktsmessig".
Jeg fikk fortalt en læresetning ang. styrestrøm som sa "break before make", og det gjelder de fleste styringer og spesielt forriglinger. Med andre ord: Bryt krets 1 før krets 2 kobles.
Kanskje du kan bruke nullspenningspole og en hjelpekontakt på både hovedsikring og aggregatsikring? Hjelpekontakt bryter nullspenningspole til den andre sikringen. Da må begge sikringene slås av før den rette slås på.
Torango har et godt poeng hvis dette er et reelt problem.
Men noen synes det er moro og tenke ut litt utradisjonelle løsninger, om så bare på papiret :)
Ad spenning på aggregatkontakt: dersom spenningsspolen tripper innen 30ms så er det kanskje "akseptabelt"? En pleier jo ikke stikke lankene inn i en kontakt heller.
ad kommentar fra Torango: tror neppe Akershus nett bryr seg mye om lille meg. ;D
Kan du utdype de tankene dine om ytterligere forrigling med en skisse?
Ikke ofte det skjer, men når det skjer så kan det være greit å ha tenkt litt.
Selvfølgelig morro å lete etter nye løsninger, det er en egenskap ved insjnører vettu.
Tegnet fort og gæli så bær over med mine ujevne streker, har skissen som pdf men om den kommer med her er mere usikkert...
Funksjonsbeskrivelse:
Nullspenningspole (liten firkant med >V inni) forhindrer sikring og legges inn uten at den har spennning tilstede. Denne spenningen styres av hjelpekontakt på motsatt sikring. Dermed kan man ikke legge inn GV (generatorvern) så lenge OV (overlastvern) ligger inne, og motsatt. Man kan gjerne forsøke og slå på sikring men den vil falle ut med en gang uten å legge inn kontaktsettene.
Ang. plass i skap: hjelpekontakt og nullspenningspole får man til Hager og Merlin Gerin automater, totalt 4 moduler. Kanskje andre har også uten at jeg skal være sikker på det. Styrestrømsikringer blir totalt 4 moduler ekstra (kanskje man kan bruke små glassikringer som ser ut som rekkeklemmer i størrelse, men er usikker på om de er lov å bruke hos "ikke-instruert personnel").
Generatorvernet trenger muligens ikke være en sikring, men en lastbryter, da aggregatet bør ha vern innebygget.
Nett Agg styring.PDF
Målerens plassering er meget viktig...
Ellers ender man opp med å betale for strømmen i form av drivstoff til aggregat og kraft og nettleie til kraftselskapet ;D
Har også tegnet inn en løsning på og koble ut de kursene som ikke skal/kan være igang ved agregat drift.
Er vel ikke alle symboler som er riktige, men tror du skjønner det KjellG.
(Agregat-styrestrøm = blått, Nett-styrestrøm = rødt)
Tror denne løsningen skal være ganske sikker? og ikke overkommelig dyr?
Slipper også styret med kontaktorer, som brummer og durer hele tiden ;)
agregat.pdf
Enklere, billigere og idiotsikkert.
du kan så si, jeg bare fortsatte på den ideen som var nevnt.
mekanisk er ofte det enkleste, og beste
Enig i at en mekanisk vender er enkelt og greit, men gir mindre rom for fantasier. Tar litt plass og kan kreve litt grove kabler. Fant en vender 63A som klarer seg med 6M. (2 stk 3-pol med sammenbyggende gearboks).
Gitt at mitt forslag med en spenningsutløser på OV og en bryter er bra nok for dette formålet, så ville denne klare seg med 2M og enkel kabling for et mindre aggregat, f.eks 3,5kW /16A.
Dersom utløseren også kan benyttes av Komfyrvakt/skapvakt, så blir det 1,5M ;)
Så dersom komfyvakten løses ut så slås hovedsikring av.
(ja jeg erter nå... ;D )
(kanskje den skal det... hvis det er skapvakt. En litt utdatert på reglene i hus)
Og en mekanisk vender er selvfølgelig enklest og billigst, men hvis man ikke vil bygge om fordelingen må den venderen være 63A.
Og da begynner det å bli trangt uansett.
Før det første så er jeg ikke noe eletriker og har liten eller null kompentanse på dette feltet, så derfor vil jeg høre med dere som kan dette om hva som må til.
Jeg har 400v inn til huset nå også tenker jeg å bygge inn en mekanisk vendebryter for bruk av aggregat.
Men hvordan er det? Må jeg ha et 3 faset 400v aggregat eller kan jeg bruke 3 faset 230v aggregat.
Ellers så har jeg trekt et 50mm trekkerør ut til garasjen min og inn i sikringskap der. Så det jeg vil ha er en mulighet til å kunne starte opp aggregatet og supplere hele huset/garasjen med en strømstans.
Så hvordan må jeg koble dette for å ha strøm på begge skapene. Jeg ønsker 3 faset i garasjen også.
Så må jeg trekke en 3 faset kabel til sikringskapet i garasjen for vanlig 3 faset strøm pluss en til som skal inn på vendebryteren i sikringskapet i huset fra aggregatkontakten.
Håper på hjelp her.
Du har i dag et matesystem med 4 ledere: 3 faseledere og en N-leder. Fasespenningen er 230V, linjespeningen 400V. Dine vanlige laster er koblet mellom N og fase = 230V, dine 3-faselaster er koblet mellom fasene og får linjespenning = 400V.
Du kan mao ikke bruke et 230V agregat for 3-faselastene dine. Linjespeningen fra agregatet kan kobles mellom N og en av fasene i huset. Derved kan du få liv i noe, men ikke i 3-faselaster.
Alle de 3p motorene jeg har vært borti av noe størrelse kan laskes om for 230V eller 400V drift. Ukjent med om et 3p aggregat kan laskes om.
Det er jo eit alternativ om ein har 230V aggregat.
Men ein får jo 5 kW 230/400V aggregat til 20000, -som bør jo kunne drive ein vanleg hus iallefall om ein ikkje har for stor varmepumpe.
Eg trur dette er omkoblbart da det leveres enten som 230 eller 400.
http://www.mekk.no/Kampanje-og-tilbudsvarer/Stroemaggregat/Kipor-KDE-6700-TA3-stroemaggregat-400V%C2%B4230V.html
Da bør de a inverter eller være av en helt annen kvalitet med tanke på spenningsstabilitet og da koster det ved stort nok!!!
Aggregat med inverter? Det var nytt for meg. Har du noen eksempler?
Alle aggregater jeg har sett har vært roterende maskiner på linje med dem i kraftverket. Stabiliteten kjenner jeg ikke, men det skulle ikke være vanskelig å regulere feltstrømmen i en slik, eller? Frekvensen kan nok variere endel og de egner seg neppe som klokkekrystaller.
Mine laptoper går iallefall på kva som helst....110-230 V, 50-60 Hz, så akkurat kresne er dei vel ikkje.
Samme med RiksTv dekoderen og mykje anna finelekronikk.
Trur dette er overdreve noko.
Tipper det er switchmode strømforsynlinger i dei, og dei regulerer det meste.
http://www.berema.no/Aggregater/Stromaggregater/EU/EU-65is.aspx
Nettopp pga variasjoner i spenningen ved til-/frakobling av last så anbefales det UPS/aggergat med inverter. Mere info om dette kan vel fås via elektrikkere eller andre kyndige her på forumet.
Et annet alternativ er å legge opp til bruk av Victron invertere med batteribank. Da har du avbruddsfri drift av huset. Hvis du da har en form for smarthus styring som kobler fra varme, konfyr, varmtvannsberedrt og har kun lys, PCer, TVer, satelitt tunere o.l. tilkoblet ved strømbrudd og fyrer med ved/olje/gass så kan naboen sitte i mørket og være misunnelig. Da trenger du ikke uendelig stor batteribank.
Victron kan kobles opp i enfase og trefase anlegg og flere enheter paralellkobles for større effekt, men det koster........
Eg har aldri hørt om ødelagt utstyr pga. overspenninger fra aggregater når ein slår på/av laster.
Ein synkongenerator på eit lite aggreget gir fin sinuskurve, og dagens spenningsreguleringer er kjappe og samen med relativt stor impedans i anlegget sett i forhold til effekten eg har problem med å sjå at dette kan være noko problem.
Lyn må da utgjere ein langt større risiko ute i disktrikta med luftstrekk som er vel der ein har det største behovet. I tillegg har dei fleste anlegg i dag overspenningsbeskyttelse som burde vel ta dette før det blir for høgt.
UPS brukes til akkurat det, avbruddsfri forsyning, og ofte kun i perdioden før ein får igang nødaggregater.
Å kjøre lyspærer på UPS må da være rimelig meingslaust om ein ikkje må kvitta seg med penga da?
Godt å få klarlagt, men jeg tror nok at det finnes forskjeller i kvalitet og mistenker de billigste kan lage trøbbel. Derimot er jeg ikke fagmann på det området. Bare referer det jeg har lest andre steder både bruker innlegg og forhandler sider. Selvfølgelig så reklamerer vel en del aggregat leverandører/produsenter for de med inverter for å selge det dyreste.....
;D Som jeg sa det er DYRT.....
Et slikt aggregat har en roterende generator som naturlig gir ut sinus. Frekvensen vil sakke/øke litt en periode ved innkobling/utkobling av last. Frekvensen kan avvike noe fra 50Hz, men neppe så det har betydning ut over drift av klokker.
Med inverter må en i tillegg ha en likeretter, en kondensator/batteri som kan ta opp energien i minst en 1/2-periode og dessuten energi nok til å jevne ut sakking ved innkobling. Videre en vekselretter (inverter for those of you ...) som generer en ny sinus.
En strøømforsyning til en bærbar er "altetende". All denne elektronikken i et aggregat med inverter brenner av varme som reduserer virkningsgraden på aggregatet.
Er fortsatt usikker på hvor en mener at en inverter er formålstjenelig. Noen eksempler?
Hele huset mitt under normale omstendigheter trekker ca 2,5 til 3,0 kw. Da er kjøleskap, lys villavent, gasskjelen og lys.
Så et aggregat på 7 kw holder for meg.
Men jeg tenker på hva en slikt oppsett kan komme til å koste.
Her er eit dokument som viser sinuskurver på små bensinaggregater, uten at eg vart spesielt klokare av det.
http://www.german.sterling-power.com/downloads/download.php?filename=generator_compare_sine_wave.pdf
b
Mange strømforsyninger til elektronikk burde tåle frekvens/volt/kurveavik da de er av smps type og godt regulert. Kanskje ikke de dårlige kinesiske komponentene ikke tåler transientene? Gamle 70talls Philipstver tålte fra 180 til nesten 300V og masse variasjoner uten at det gkorde noe utslag. Nye strømforsyninger er bygget etter samme prinsippet.
Transiente(forbigående) situasjoner som kan vare i et tusendels sekund kan være nok.
Berederen din vet vi for lite om til å uttale oss. Jeg ville tippet at du har en eller anne form for Expressbereder men du har gitt for lite opplysninger til at vi kan uttale oss sikkert. Vi vet heller ikke effekten på kolbene. De er kanskje 2Kw både oppe og nede? Og bare den ene inne om gangen.
For alt jeg vet har du en dobbeltmantlet bereder med 3kw oppe og 15kw nede.
Løsningen din er et trefas aggregat på minst 6kw hvis du tenker på å kjøre hele huset på det.
Du vil heller ikke kunne bruke hva du vil på et slik aggregat men du burde kunne få både lys og litt varme og varmt vann.
Skal du få brukt strømmen akkurat slik som om den kom fra everket så måtte du ha et aggregat på mellom 10 og 20kw. Kanskje enda større hvis du bruker skikkelig mye strøm.
Et lite aggregat på 1-2kw vil kunne forsyne deg med strøm til lys og tv. Det ville være naturlig å koble det på bare en kurs.
Prøver du å kjøre større belastning enn den som aggregatet skal greie å drive vil du få spenningsfall og aggregatet vil kutte. Ikke gjør det.
Du må finne ut hvor du trenger strøm og hvor mye du er villig å betale for å få det.
Et stort aggregat(traktor?) for å drive hele huset samt omgjøring av installasjonen slik at du får strømmen inn på installasjonen din vil koste temmelig mange tusenlapper. Det blir ganske fjernt fra et 1kw Kiporaggregat til 2000,-.
Takk for all hjelp:))))
Da får du bilde på tv som vanlig vil jeg tro. Kommer litt an på type tv du har men bemerkelsesverdig mye av det elektroniske utstyret jeghar er merket med 110-240 V. Sikkert for at de skal kunne leveres på flere markeder. (Og så er det med ulike varianter av stikk/støpsel til ulike land) Det er jo uansett ingen av komponentene som bruker 240V AC likevel. Å lage en omformer som gir ut 24 V hakket DC om den får 110 eller 240 V AC inn er ikke akurat noe fordyrende på et slikt produkt som en TV.
Noe utstyrkan kanskje bli ødelagt, men jeg har vært med på å kjøre både gamle TV, støvsugere, stereoanløegg og diverse på halve og kvarte spenninger uten at de gikk ad undas likevel. Det er nok de høye spenningene ogutladinger fra lynnedslag som en skal være mest redd for. Jeg sier selvsagt ikke at ting ikke kan bli ødelagt av for lave spenninger men men min erfaring er at de ikke er så følsomme for lave spenninger som for høye spenninger. En 400 V vil nok ødelegge vesentlig mer enn en 100 V.
Viklete saker kan tåle lite tull, det er jeg enig i.
Innen offshore brukes det mye greier som ikke er vanlig i en husholdning. Strømforsyninger og vekselrettere/frekvensomformere som brukes der er ikke det du finner i tv'n din.
Bruker dere ikke sikringskretser for å koble ut hvis ting går over styr? Selv med de smågreiene av gensett vi bruker på jobben kutter systemet ved det minste avvik.
Et vanlig aggregat på 10-20kw vil kutte tvert hvis det blir innkoblet på en trafo og 5 bolighus.
Jeg tror ikke akkurat det vil bli et problem.
-Man må tenke på at et strømbrudd ikke tilsier en normal driftssituajon.
(Det er jo og heller ikke kult at aggregatet ligger mot nettet når strømmen kommer tilbake.)
Hvordan har du tenkt å koble til dette aggregatet?
Det er to metoder:
1) Skikkelig. Da må du ha riktige kontakter snudd rette veien, 3-fase aggregat i ditt tilfelle, overbelastningsvern og omkobler mellom mating fra lysnett eller fra aggregat. Høy WAF gitt at fruen klarer å starte aggregatet.
2) Jalla. Skjøteledning med støpsel i begge ender, 1-fase aggregat, ev 2 stk. Prossedyrer, sjekk av at ingenting er endret fra prossedyre (samme skjøteledninger !) ....osv. Lav WAF og kanskje også lav HAF?
Jalla kan fungere, men en skal virkelig holde orden på hva en driver med.
1. Slå ut hovedsikring
2. Slå ut alle sikringer
3. Koble 1 fas agregat til 3 fas 32 amp. 220v i garasjen.
4. Starte agg.
5. Slå inn sikringer til kjøl og frys og evt. Varmvannstanken ved behov.
MÅ da på forhånd ha sørget for at desse kursene har 220v. Og ikke 12Ovolt.
Det var tanken til slutt.
Å ha noe automatisk som klikker når du skal bruke det er ikke aktuelt for min del
Å legge ut sikringer i huset er greit det, helt til noen andre kommer å tenker " ikke rart jeg ikke har strøm når sikringene ligger ute"
Det er en grunn til at det er krav om aggregat\nett vendere.
En liten vender og apparatinntak for å forsyne kun et par kurser med et lite enfas aggregat kommer fort på kanskje 3000 alt inkl.
Det er krav om dette.
Dette her må gjøres skikkelig. Du kan ikke ha en prosedyre der det kan bli menneskelig feil.
Her jeg bor var det ekstremt vanlig med strømbrudd fø, dog ikke så vanlig lenger tross nettet er ganske urørt.
Varmekilden her er vanlig vedovn, ellers er det strøm til Varmt vann, komfyr, kjøleskap, frys og lys.
Når strømmen går, så fyrer vi stearinlys og holde fyr i ovnen.
Min idè er dog å legge opp til en del 12V belysning, som henter strøm fra en batteribank(har alltid masse bilbatterier stående, ofte til lading), denne forsynes igjen av en batterilader.
Dette vil vanskelig gi strøm til kjøl/frys, samt komfyr, men en del brunevarer kan nok kobles opp mot dette.
Varmtvann er jo og ett problem, men er jo usikkert hvor lange jeg har vann i det hele tatt pga. vannverket her har borrevann nå.
Men her kan man få strøm til belysning og en del brunevarer, topper man det opp med solcellepaneler så kanskje man kan spare strøm i det hele også.
Topper man dette med ett aggregat som kan levere til kjøl/frys, VVB og komfyr så kommer man langt, sørger man for at dette går på samme fase så kan man jo kjøre en lightløsning av det som er beskrivd rundt her, dog tror jeg man fint kan lage ett opplegg med stikk plassert lurt og skjøtekabler som kun er koblet opp mot aggegatet, det må da være en mye bedre løsning.
Er det pliktig med elektriker til krets ikke tilkoblet det vanlige strømnettet?
Altså en fast montert krets, som er koblet til aggregat en plass, og har kanskje 3 eller 4 stikk plassert på lure steder som man kan koble nødvendig utstyr i.
For noen år siden hadde vi ett merkelig fenomen her i huset.
Lys og stikk i første etg, samt komfyr var forsynt med alt for lav spenning, resten normalt.
ringte E-verket, fikk bare beskjed om å ringe elektriker og de var knallsikre på at det var en feil her i huset.
Jeg var skeptisk siden dette kom helt brått, og ingen tegn til varmgang i skapet og syns de var litt bråkjekke.
Gikk jo rundt til naboene, ingen hadde problemer, men morsomt nok så var det kun 1 fas hos de som var problemfrie, og de med 3fas var enten her eller uten folk.
Når det enedelig kom folk i det ene andre huset emd 3fas, så hadde de samme problem i 2. etg.
Når jeg i tilegg gikk opp til trafoen, så gnistret det fra en Høyspentsikring.
Er det ikke fint når man faktisk må finne feilen for E-verket før de gidder komme. Var en fugl som hadde tatt Høyspentsikringen på trafoen, feilen var kun merkbar i hus med trefas, de andre husene(5 stykker) var tydelig koblet på samme fase alle sammen(lurt?)
Dog så virket LCD-TV(mørkt bilde), lys, komfyr, paraboltuner alt på som var utsatt helt fint foruten sterkt redusert effekt.
Her mener Hafslund at jeg skal gjete trafoen og si når den er tom for olje så de kan fylle på mer. Denne trafoen har lekket olje så lenge jeg kan huske, men det gidder de ikke å fikse.
Haha. Begynner den å breke eller kanskje brumme når den går tom da?
Oljenivå kontrolleres i et lite "vindu".
Trikset for å få ny trafo er vel da og ikke si ifra om lavt oljenivå, for å så bruke masse effekt når den er tom = Brenner opp