Moderator: mulig å skille posten over ut i egen tråd?

Administrator: dette er fikset. Må innrømme at jeg er usikker på tittelen; skriv gjerne i denne tråden dersom noen kommer på noe bedre - da oppdateres tittelen. 

Tråden er splittet fra denne: http://www.byggebolig.no/el-installasjon-teknisk-installasjon/platetopp-med-komfyr-kontakt-og-stekeovn-med-vanlig-kontakt/ 

Siste redigering: Tuesday, December 29, 2015 7:26:03 PM av eydybdal

kan nevne at dette er i stålrør men går utifra at ledningene blir like varm uansett.

Frister ikke å fortsette med innredningen på kjøkkenet visst tilfellet er at dette er veldig brannfarlig?

Strømføringsevnen til en leder/kabel kan finnes i tabell 52B i NEK 400.

For en 2,5mm² leder i rør vil det være forlegningsmåte A1 som er gjeldende, hvor strømføringsevnen ved 2 belastede ledere er 19,5A.

Når man har 2 kurser i samme rør eller annen nærføring skal man tillegge korreksjonsfaktorer for lederne. Korreksjonsfaktor leses av i tabell 52B-17 i NEK 400.

Ved føring av 2 stk kurser i felles rør, skal strømføringsevnen tillegges korreksjonsfaktor 0,8.

19,5A x 0,8 = 15,6A
Maksimal strømføringsevne blir 15,6A. Dette tallet er noe som kalles Iz, som er benevnelsen for lederens strømføringsevne.
Iz = 15,6A

Selv om lederens strømføringsevne er 15,6A, stilles det krav til en viss sikkerhetsmargin, da automatsikringer kan overbelastes i lang tid før sikringen løser ut.

Automatsikringer har noe som kalles en I² faktor. Denne faktoren benyttes for å beregne hvor mye strøm som må passere gjennom sikringen, for at sikringen garantert løser ut innen 60 minutter. Dette har sammenheng med hvordan automatsikringen er bygget opp. Strømmen som går gjennom sikringen blir ledet gjennom et bimetall. Bimetallet består av to metaller med ulike egenskaper. Strømmen gjennom bimetallet vil varme opp metallet, hvor bimetallet gradvis vil begynne å bøye seg pga de ulike egenskapene til metallene det er sammensatt av. Ved overbelastning vil krengningen i bimetallet aktivere en utløsermekanisme, som slår av automatsikringen, og strømmen brytes.

I² faktoren for en ordinær automatsikring er In x 1,45. In står for den nominelle merkestrømmen til sikringen, som for eksempel 10A. For en 10A sikring betyr dette at I² verdien vil være 14,5A. Kort forklart igjen betyr det at en 10A sikring må overbelastes med minst 14,5A for at den skal løse ut innen 60 minutter.

Tabell 52B i NEK 400 som det er henvist til litt lengre oppe sier hvor mye strøm som kan passere gjennom en leder i opptil 60 minutter, uten at lederen tar skade pga temperaturutviklingen. Når ledertemperaturen passerer 70*C vil lederen bli skadet relativt raskt. Det betyr at lederen/kabelen må tåle så mye strøm som sikringen kan slippe igjennom i inntil 60 minutter, for å unngå overoppheting av lederen/kabelen. Dette beregnes ved hjelp av I² verdien til sikringen man har valgt å benytte.

Disse kravene er blitt skjerpet siden år 2010. Etter dette har produsentene begynt å levere sikringer som har lavere I² verdi, som gjør at sikringer med lavere I² verdi ikke kan overbelastes like mye. Av den grunn finnes det nå sikringer med mange ulike I² verdier.

Visst vi tar utgangspunkt at det er installert sikringer med redusert I² verdi, eksempelvis I² = 1,2 x In, som er den laveste I² verdien jeg kjenner til pr dags dato.

16A x 1,2 = 19,2A
Det betyr at en 16A sikring med laveste I² verdi kan bli overbelastet med inntil 19,2A i opptil 60 minutter før sikringen løser ut.

For boliginstallasjoner stilles det krav til at ledningens strømføringsevne (Iz) er høyere enn sikringens I² verdi. Dette er gjort for å være sikker på at sikringen garantert løser ut før lederen/kabelen tar skade ved overbelastning.
I² < Iz   =   19,2A < 15,6A = IKKE TILLATT!

Dersom det er benyttet "ordinære" automatsikringer med I² = In x 1,45 vil resultatet bli langt verre:
16A x 1,45 = 23,2A
I² < Iz   =   23,2A < 15,6A = IKKE TILLATT!

For å gi noen eksempler med andre sikringsstørrelser:
15A sikring med I² = In x 1,2
15A x 1,2 = 18A
I² < Iz   =   18A < 15,6A = IKKE TILLATT!

13A sikring med I² = In x 1,2
13A x 1,2 = 15,6A
I² < Iz   =   15,6A < 15,6A = OK!
Dette er tillatt, da "krokodilletegnet" skal være "mindre eller lik".

Kort oppsummert:
Ved føring av flere kurser i samme rør med 2,5mm² ledertverrsnitt, må man ned i maksimalt 13A sikring, hvor sikringen har redusert I² verdi til In x 1,2.

For en 10A sikring med I² = In x 1,45 (ordinær automatsikring):
10A x 1,45 = 14,5A
I² < Iz    =    14,5A < 15,6A = OK!

Med 10A sikring kan man benytte alle typer automatsikringer uten å ta hensyn til I² verdien, ved føring av flere kurser i samme rør med 2,5mm² tverrsnitt.

Det vil altså være tillatt å ha 2 stk 10A kurser i samme rør, eller 2 stk 13A kurser med redusert I² verdi, eller en av hver (10A + 13A med redusert I²) under forutsetning av at det er benyttet 2,5mm² ledertverrsnitt. Kurser over 13A kan ikke føres i samme rør, under noen omstendighet.

Likevel skal det nevnes at for et 16 mm rør er det ikke tillatt å trekke inn mer enn 4 stk 2,5mm² ledere. Dette gjør at det ikke er mulig å føre flere kurser i samme rør ved bruk av 16 mm rør. Noen vil velge å risikovurdere det dit hen at 5 stk 2,5mm² ledere i 16 mm er forsvarlig. Dette kan eksempelvis være dersom røret er forlagt i et område hvor omgivelsestemperaturen aldri overstiger 20*C. For et 20 mm rør er det tillatt å trekke inn 5 stk 2,5mm² ledere, hvor man kan føre flere kurser i samme rør.

Det vil si at ingen av de nye kursene er forsvarlig i henhold til regelverket.

10A + 16A. Denne kunne vært omgjort til 10A + 13A ?
16A + 16A. Denne må rett og slett legges i eget rør, eller gå ned til 13A + 13A noe som ikke er tilstrekkelig i dette tilfellet.

Stålrører ligger forlagt i støpt betong som er i en høyblokk. Vil tippe temperaturen på stålrøret er mellom 16-20 grader. Men det er ikke garantert 100% at temperaturen ikke overstiger 20C*. når kursene kommer inn i rommet er det også delvis PVC rør.


Setter stor pris på at du tar deg tid til å gi utfyllende og veldig lett forståelige forklaringer Eydybdal. Din kunnskap på dette forumet bidrar betraktelig til bedre EL. Sikkerhet rundtom og ikke minst gir det et løft på kunnskapsnivået til oss amatører

Hvordan kan jeg ta dette opp med utførende elektrikerfirma på best mulig måte? Nå ser jeg for meg at jeg må ta ned igjen veggplater om de må legge om rør.

Takk!

Ville ikke vært bekymret for 2 kurser i samme rør. Har gjort det selv tidligere ved rehab og da fått bekreftet at dette er greit fra kontoret/installatør. Gjelder ofte i kombinasjon med kjøkkenombygging/ varmepumpe innstallasjon eller vask+tørketrommel avskilling. Ser dog eydybdal har beregnet og sjekket NEK her men vil anta at man legger en risikovurdering i bakkant. Man kan f eks tenke samtidighetsfaktor osv... var inne pg sjekket momentanforbruket vårt akkurat nå. Riktignok mens vi sitter i sofaen og ser tv og ikke holder på med allverdens i boligen.
Den 50 A inntakssikringen (3fas 400v) blir belastet med 1 A i snitt pr fas. Har 20 kurssikringer i boligen a 16 a og en 25a på koketopp...

det skal signeres samsvarserklæring når elektrikeren har montert på stikkontakter ved ferdig montert kjøkken. vil en eventuell risikovurdering ligge ved disse papirene ?

Det er vanskelig å risikovurdere seg bort fra en leders tillatte strømføringsevne. I slike tilfeller skal det foreligge rimelig tungtveiende grunner og momenter. NEK 400 er kun en veiledning for hvordan kravene i FEL kan oppfylles. Samtidighetsfaktor vil ikke være et tilstrekkelig argument for å risikovurdere bort anbefalingene i NEK i et slikt tilfelle som dette. DLE vil ikke godta en slik risikovurdering og påpeke at kravene i FEL ikke er oppfylt.

Risikovurdering skal følge samsvarserklæring dersom man har risikovurdert seg bort fra anbefalingene i NEK 400.

Ser på trainor at de sier det skal være ok. Da har de oppjustert strømføringsevnen i forhold til omgivelsestemperatur. Dersom du har murbygg bør dette gå greit. De har justet fra 30 til 25 grader. Gor korreksjon 1.06 på 15.6 og blir da over 16 A. https://www.trainor.no/cms/Forum/Forskrifter-og-normer-landbasert/to-kurser-ett-roer-NEK400-2006

Obs obs: Du ser på en tråd som gjelder NEK 400:2006! Bolignormen [823] ble innført i NEK 400:2010 og er fortsatt gjeldende i NEK 400:2014. Pkt 823.433.1 hindrer deg i å gjennomføre dette slik det er vist i tråden du linker til på Trainor sin nettside.

eydybdal Tuesday, December 29, 2015

Likevel skal det nevnes at for et 16 mm rør er det ikke tillatt å trekke inn mer enn 4 stk 2,5mm² ledere. Dette gjør at det ikke er mulig å føre flere kurser i samme rør ved bruk av 16 mm rør. Noen vil velge å risikovurdere det dit hen at 5 stk 2,5mm² ledere i 16 mm er forsvarlig. Dette kan eksempelvis være dersom røret er forlagt i et område hvor omgivelsestemperaturen aldri overstiger 20*C. For et 20 mm rør er det tillatt å trekke inn 5 stk 2,5mm² ledere, hvor man kan føre flere kurser i samme rør.

Er det riktig at det ikke er tillatt med 5x2,5mm2 i 16mm rør? Her har elektriker gjort det til en kurs for vaskemaskin og en kurs til tørketrommel i et 16mm rør, da med 10a sikringer.