Hvis den kun er foran en 16A kurs, så kan den brukes til en kurs til ja. Men som alltid, det beste er å få jordfeilautomater på alle kurser.

Ja jeg ser den, men så var det det med plass i skapet da

Skift ut sikringen/automaten til en 2-modulers kombiautomat.

Renoverer man skapet med to moduls jordfeilautomater, så kan det ikke bli mer ryddig og bedre plass enn det.

fredde1972 Thursday, March 31, 2011

Hei, jeg har et sikringsskap med en 40 A jordfeilbryter som er satt opp da badet ble renovert for noen år siden. Sikringen er på denne kursen er 16 A.

Nå lurer jeg på å legge varmekabler i entrè hvor det også er en 16 A sikring.

Spørsmålet er da kan denne kursen også rutes gjennom den samme 40 A jordfeilbryteren?

Ja bare klin til. Det blir billigere å gjøre det slik.

Hvis du først har trikker i hus, kunne det vært greit å spandere på minst en jordfeilbryter som tar hele anlegget? Eller byttet hele innmaten i skapet til jordfeilautomater? Ser firmaet her som gjør dette for 8000-9000 kr. (opptil 8 kurser).

Jeg ville mene at oppgradering til kombiautomat på hele anlegget er en ganske stor oppgradering i sikkerhet. Spar heller 10 000 neste gang du bytter bil.

Dette var det første vi gjorde når vi overtok nytt hus, ut med 5 kg porselen, inn med plastikk

Å bruke samme jordfeilvern på forskjellige kurser bør overveies nøye. Jordfeil i varmekabel gang-gulv og badet er uten strøm......
To-modul kombivern er genialt.

mvh
jiho

Ifølge nyeste normen skal nye kurser i boliger være beskyttet av et eget jordfeilvern.
Nei, felles jordfeilbryter for flere kurser er ikke lov. Bruk kombiautomat.
Ref 823.411.3.3

Han skal bruke en 16A kurs han allerede har til gangen. Nyheten er at det skal være varmekabler der.

To kurser, en jordfeilbryter. Det er vel det som er planen? Selv om det skulle være lov, ville jeg ikke gjøre det slik.

mvh
jiho

sOPp Thursday, March 31, 2011

Han skal bruke en 16A kurs han allerede har til gangen. Nyheten er at det skal være varmekabler der.

Man skal være rimelig sterk i troen for å gjøre en slik løsning. Det står ganske klart at kurser skal ha sitt eget jordfeilvern, det er da naturlig at det samme kravet gjelder ved endringer i installasjonen også.

Ikke ifølge vårt tilsyn. Likt eller bedre enn det var ved rehab jobber. En ny varmekabel tolker jeg ikke til noe annet enn rehab. Ved en ny kurs sier det seg selv.

Uansett vil jeg anbefale jordfeilautomater av god kvalitet i hele tavla.

jiho Thursday, March 31, 2011

To kurser, en jordfeilbryter. Det er vel det som er planen? Selv om det skulle være lov, ville jeg ikke gjøre det slik.

mvh
jiho

Hvorfor?

Fordi du i dette tilfellet mister strømmen på badet hvis det blir jordfeil i gangen.

edit: til du har slått av kursen til gangen

mvh
jiho

Noe som ikke betyr noen ting. Det som etter min mening er viktig å ha på egen jfb er fryser, eller maskiner som holder liv i folk hvis en har det.

Da er vi uenige da, Hans. Og det kan vi vel leve med? ;)

mvh
jiho

Uenig i det med fryser?  ;)

Neida, jeg skal ikke kverulere mere med dette...

hans9001 Thursday, March 31, 2011

Noe som ikke betyr noen ting. Det som etter min mening er viktig å ha på egen jfb er fryser, eller maskiner som holder liv i folk hvis en har det.

Jeg trodde det var viktig at "maskiner som holder liv i folk" ikke kuttet ut ved jordfeil. Er det ikke derfor TN nett er forbudt i forhold til medisinsk utstyr?

Etter NEK 2010 skal man ha muligheten for dobbeltisolert kurs uten jordfeilbryter, men dette gjelder boliger. På div sykehusinstallasjoner bruker man IT nett.

Torango Friday, April 1, 2011

hans9001 Thursday, March 31, 2011

Noe som ikke betyr noen ting. Det som etter min mening er viktig å ha på egen jfb er fryser, eller maskiner som holder liv i folk hvis en har det.

Jeg trodde det var viktig at "maskiner som holder liv i folk" ikke kuttet ut ved jordfeil. Er det ikke derfor TN nett er forbudt i forhold til medisinsk utstyr?

Det skal egentlig brukes alarm.

Min oppfatning er at dette ikke er noe problem.

NEK400:2010 er en norm. Dvs pre aksepterte løsninger.
Man kan risikovurdere seg bort ifra dette.
Ihht FEL §16 Risikovurdering.
Anlegget skal planlegges og utføres på en sånn måte at det er egnet for sitt bruk. (oppsumert)

I risikovurderingen kan man skrive følgende:
Det avvikes fra NEK400:2010-823.411.3.3 for følgende kurser XX.
Det vurderes at felles jordfeilbryter på disse kursene ikke vil være i strid med FEL §16.
Det blir benyttet felles jfb på 40A for følgende kurser.
Kurs 1 forsyner bad. Stikk, lys og varmekabel.
Kurs 2 forsyner gang, stikk lys og varmekabel.

Juridisk eier av anlegget er kjent med konsekvensene ved å benytte denne løsningen og er inneforstått med de konsekvenser dette medfører ved evt feil.

------------------
Det kan suppleres med mer tekst... men ingen kontrollør fra DLE er i stand til å overprøve denne risikovurderingen ved en evt kontroll.

Men nå kan det prisvurderes slik at det er billigere å bytte ut en automat med en kombiautomat om skapet inneholder automater med gjengs skinnesystem. Det tar tid å kappe faseskinne (om automaten er "inneklemt") og kople om for så å få to automater på en jfb. Det tar mao tid å lage et drittannlegg. Slikt gjør i alle fall ikke jeg på jobb om det er muligheter for andre løsninger.

Løsningen min går i alle fall meget fint med FG/KM/moeller-automater som har vært pop i området her de siste tjue årene! Bytter de ut med Eaton PKPM2 eller hva de nå heter igjen. Bedre å bruke 400 kroner ekstra i matriell enn 400kr ekstra i arbeidstid. Og det ryker jævlig fort.

Red:
For å ikke snakke om tiden man bruker for å risikovurdere drittløsningen!
En halv time til å sette seg ved datan å skrive risikovurdering pluss en halvtime på å lage drittanlegg blir jo i mitt tilfelle 510kr + mva som man istedet kan bruke til noe gøy (f.eks en jordfeilautomat!)

Siste redigering: Friday, April 1, 2011 9:29:05 PM av President Grønning

Enig. Hadde jeg bestemt selv, så ville det alltid blitt sånn. Folk burde snart forstå hvor lang tid det tar å lappe på gamle og dårlige anlegg, spesielt der det er dårlig plass.

Det bringer dårlige minner om smekkfulle gamle skap der kunden skal ha jordfeilbryter og får tilbud på tre jordfeilbrytere eller to moduls jordfeilautomater. Gjett hva kunden velger.

Har ikke jfautomater blitt billigere enn jfber nå?

Det vil jeg ikke si. Tre jordfeilbrytere er hvertfall vesentlig billigere enn 25 jordfeilautomater, men fy fa¤¤ så lang tid det tar noen ganger. Trangt som fy!

Trodde du mente tre mot tre.

Å nei, det vil neppe lønne seg å kjøpe jordfeilbryter og automat fremfor en jordfeilautomat.

Hei,

Ny på forumet i kveld, men inspirert av de mange gode råd som gis her.

I diskusjonen når det gjelder automat med eller uten jordfeilbryter så har jeg vel en ting å si etter at NEK 400:2010 kom, jordfeilautomat er det eneste som gjelder. Prismessig så kan en kanskje slippe noen hundrelapper ved å integrere automater mot felles jordfeilbryter, men sett i forhold til driftssikkerhet og oppetid på anlegget, risikovurderingen altså, så er jeg iallfall helt 100% på at jordfeilautomater er det jeg tilbyr i mine anlegg, prosjekterer ikke noe annet med mindre kunden insisterer...mot mitt råd..

Med vennlig hilsen
Henning H. Thorsen
Elektroinstallatør Gr. L
Sørvest Installasjon AS

Sørvest Installasjon Saturday, April 2, 2011

men sett i forhold til driftssikkerhet og oppetid på anlegget, risikovurderingen altså, så er jeg iallfall helt 100% på at jordfeilautomater er det jeg tilbyr i mine anlegg

Seriøst: Vi snakker her om at man får kalde føtter ikke Fukushima. Hvis TS hamrer inn en ny 100kr sikring på jfb er dette et funksjonelt anlegg.

Man må skille mellom nye anlegg og rehab. Ved nytt anlegg eller helt ny kurs, så gjelder kun jordfeilautomat. Ved rehab, feks kun ny varmekabel, så kan eksisterende jordfeilbryter brukes.

sOPp Saturday, April 2, 2011

Man må skille mellom nye anlegg og rehab. Ved nytt anlegg eller helt ny kurs, så gjelder kun jordfeilautomat. Ved rehab, feks kun ny varmekabel, så kan eksisterende jordfeilbryter brukes.

Er ikke dette en sannhet med modifikasjoner? Om en kunde vil ha en ny kurs på et rom uten direkte krav til jordfeilbryter kan man vel fortsatt kjøre på gamle krav? Eksempelvis vaskerrom? Kunde sliter med sikringen og vil ha inn ny kurs til tørketrommelen.. Er vel ikke KRAV til jfb på den nye kursen som sitter 5 cm fra den gamle?

Det er vel en grunn til at kravet er kommet. Skjønner ikke helt hvorfor folk må spare noen småkroner og få et anlegg som ikke er i henhold til dagens standard.

Torango Sunday, April 3, 2011

Det er vel en grunn til at kravet er kommet. Skjønner ikke helt hvorfor folk må spare noen småkroner og få et anlegg som ikke er i henhold til dagens standard.

Ser poenget ditt. MEN..... Om en kunde har en reservesikring i skapet som fungerer godt til formålet ser jeg ikke helt poenget med å kjøre høyere standard. F.eks om en kunde vil dele stua i to kurser, ser jeg ikke poenget med at halvparten skal ha jfb.

Men om man må inn med ny sikring er det jo selvsagt bankers med jf-automat.

Nå søker man spesielle tilfeller. Som alltid her på forumet. Man KAN nok kjøpe en ny automat, men det er like dumt som å legge opp en ny kurs med bare 10A  ;)

Man har vel Elsikkerhet nr 62 å forholde seg til. Kort sagt blir det en vurdering ved rehab, man kan bruke fornuft. Det vil være naturlig å ivareta nye normer og sikkerhet.

Tja.. Spesielt tilfelle? Sier du at i din karriære som elektriker så har du IKKE vært borti at kunde har en reservesikring i skapet?? Jævli så gniene de er i strøket ditt da  :D

Poenget mitt var at det ikke er PÅBUDT med jfb uansett. Noe du så pent påsto tidligere.
Ref: "Ved nytt anlegg eller helt ny kurs, så gjelder kun jordfeilautomat"

Red:
Og 10A er fortsatt tingen altså. Ingen tvil om det.

Ja for min del så gjelder kun jordfeilautomat. Dersom jeg få velge da. Etter Elsikkerhet 62, så vil jeg også påstå at det er det eneste riktige ved en helt ny kurs.

Jeg har kommet over kunder med reserve i skapet, men kan ikke si at det er ofte. Så lenge det er jordfeilbryter i skapet, så monterer jeg en automat hvis den allerede er der, selve sikkerheten er da ivaretatt.