4,546    34    8  

Trefase kurs til vaskemaskin og tørketrommel

T1
 782     0
Caset er som følger – i dag er det en enkelt 16 Ampere kurs til vaskerommet. På den kursen er både vaskemaskin og tørketrommel tilkoblet. I 19 av 20 tilfeller går det fint å kjøre begge deler samtidig, men av og til går altså sikringen. Det er jordfeilautomat, så det er ikke noe stort problem utover at ting stopper opp, og selvfølgelig det mer åpenbare – det er et sikkert tegn på overbelastning.

Det går kun ett trekkerør fra sikringsskap til vaskerom og har egentlig ikke så lyst til å få lagt opp synlig kabel gjennom «halve» huset for å få en ny separat kurs til vaskerommet. I tillegg er sikringsskapet «smekk fullt», men det ser ut til å være plass til en ekstra modul på rekken der eksisterende jordfeilbryter sitter.

Spørsmålet er derfor – vil det være innenfor regelverket å legge opp en trefase kurs med jordfeilautomat på 16 / 15 Ampere, der L1 og L2 går til stikk til vaskemaskin og L2 og L3 går til stikk til tørketrommel? Selve trekkerøret som finnes i dag er et glatt rør med 20 mm diameter. Jeg vil anslå lengden til å være ca 10-12 meter.

   #1
 5,746     OSLO     0
ideen er god, men det vil nesten ikke hjelpe deg med problemet

si at tørk bruker 2300w, og vask 2000w

L2 fasen vil bli overbelastet, dvs at du får samme problem som i dag

L1 - 2300w
L2 - 2300+2000w = 4300w
L3 - 2000w

16A = 3600w, kan overbelastes i kortere perioder.


   #2
 2,435     Hordaland     0
Fullt mulig å gjøre dette om til en trefase-kurs, dog det strider mot forskriftene som tilsier at hver av enhetene skal ha egen kurs.

Uansett vil ikke dette gi deg noen fortjeneste, sikringen vil fortsatt løse ut selv om du du fordeler belastningen slik du nevner. Problemet er at begge enhetene vil være koblet til L2, hvor det vil fortsatt gå like mye strøm som i dag. For fasene L1 og L3 vil belastningen være halvert, mens for L2 vil belastningsstrømmen være like høy som i dag, som vil medføre at sikringen løser ut.

Eneste løsning er å legge opp en ny kurs, noe du definitivt bør gjøre dersom du benytter både tørketrommel og vaskemaskin samtidig regelmessig.
Signatur
   #3
 4,193     0
Et alternativ er jo også å bytte tørketrommelen i en som trekker mindre watt. Vi har en kondenstørketrommel med varmepumpe som trekker maks 6A og vaskemaskin på maks 10A.

Etter nye forskrifter skal man ha separate kurser på disse, men det er liten tvil om at 6+10 funker på en 16A-kurs i praksis og så vidt jeg vet har ikke reglene tilbakevirkende kraft. I tillegg er jo ny trommel sannsynligvis billigere enn elektriker Wink
   #4
 17     0
Om du kan sette inn en jordfeilbryter på den ekstra modul plassen, kan man vel trekke 5x2,5m2 (eventuelt 5x1,5m2) til vaskerommet i eksisterende rør, og sette opp en ekstra stikk for tørketrommelen. Sikre kursene med jordfeilbryter på 10A.
   #5
 682     0
Om det er et 20mm rør bør det være mulig å trekke inn et sett til med ledere (2,5mm2), for så å kjøre det på 2 10Akurser.

Eydybdal: Dette med at det er krav om hver sin kurs har jeg sett komme opp flere ganger, men det står ikke i NEK400.
Det er dog nevnt i montørhåndboka "Med et 13A overbelastningsvern må hvert utstyr på vaskerommet ha sin egen kurs". Ergo med et 15/16A frafaller kravet.

Likevel er det noe som bør vurderes i hvert enkelt tilfelle, da FEL stiller krav til at installasjonen skal være egnet til forutsatt bruk mm. (§16)
   #6
 2,435     Hordaland     0
Eydybdal: Dette med at det er krav om hver sin kurs har jeg sett komme opp flere ganger, men det står ikke i NEK400.

NEK 400 pkt. 823.132.3.02 stiller krav til at utstyr som man forventer skal benyttes samtidig skal ha tilfredsstillende strømtilførsel. De fleste vaskemaskemaskiner og tørketromler har en effekt på mellom 2000 - 3000W, hvor pkt. 823.132.3.02 da utløser krav til at hver av enhetene skal ha egen kurs.

For øvrig riktig at kravet ikke er tilbakevirkende.
Signatur
   #7
 682     0
823.132.3.02 er grei, men slik teksten er utformet mener jeg det er en vurderingssak ("Dette innebærer at alle vanlige funksjoner som krever samtidig strømforsyning skal være ivaretatt).
Så kravstore vaskemaskiner har jeg aldri sett:)
En risikovurdering i samråd med kunde kan sno seg rundt denne, men jeg er enig i at man i praksis trekker separate kurser ved nyinstallasjon.

   #8
 1,092     1
Du kan gjerne trekke to kurser i et rør med felles jordleder. Problemet er at ny kurs skal tilfredstille ny norm. En 2,5mm2 har strømføringsevne på 19,5A. Ved to kurser i et rør blir det i tillegg en reduksjonsfaktor på 0.80 dvs 19.5 x 0.80 = 15,6A

Krav i 823.433.1 er at I2 verdien på vernet skal være mindre en IZ for ledningen. Dvs et 16A vern med i2 på 1,3 vil ikke være OK ihht norm. Benytter man dermed en 10A med I2 på 1,3 (13A) kommer man under kravet og kan dermed benyttes. (Forbehold om små feil på tall, men det er småplukk. Resultat blir det samme)

Som konklusjon kan du trekke to kurser 2,5mm2 og sikre begge med 10A og være innenfor normen. Kan hende du klarer å trekke 5 stk 4mm2 i 20mm rør også.
   #9
 1,092     0
823.132.3.02 er grei, men slik teksten er utformet mener jeg det er en vurderingssak ("Dette innebærer at alle vanlige funksjoner som krever samtidig strømforsyning skal være ivaretatt).
Så kravstore vaskemaskiner har jeg aldri sett:)
En risikovurdering i samråd med kunde kan sno seg rundt denne, men jeg er enig i at man i praksis trekker separate kurser ved nyinstallasjon.


Det er ikke slik at en kan bruke risikovurdering som en skriftlig unnskyldning på at du ikke har fulgt normen. Hvis du velger en annen løsning en den normen beskriver må du dokumentere at din løsning er likegod. Du må derfor da kjenne til intensjonen og hva som er grunnlaget for akkurat den normen er laget. En tilsynsingeniør skal kunne forstå hvordan du tenker og være enig i at det er like godt for at det skal bli godkjent. Annbefaler ingen å "risikovurdere" seg bort fra normen det er absolutt ingen vei å gå med mindre man er rimelig sikker på hva man driver med Smile
   #10
 194     Søgne     0
Her ville jeg trekt to kurser i samme rør og sikret med 10A som foreslås over her. Kanskje er det mulig å rydde litt plass i skapet også? Nå vet ikke jeg hvordan det ser ut hos deg, men noen ganger er det utstyr som f.eks ringetrafo som tar opp plass på skinnene. Dette kan flyttes til bakkant av skapet. Noen ganger kan man bytte ut separate jordfeilbrytere med jordfeilautomater, og få mer plass på den måten.

Hvis ikke dette går må man finne på noe annet. For eksempel trekke 2x6 + jord, sette opp en enfase 32A automat i sikringsskapet, og en liten kapsling på vaskerommet med 2stk 16a-jordfeilautomater. Har ikke nek foran meg nå, så om 6kv.mm er nok i dette tilfellet må nesten noen andre svare på Smile
Signatur