5,237    34    5  

Elko termostat med høylytt relé, finnes det en termostat med tilnærmet lydløst relé?

 11     1
Hei
Har fått installert en Elko Super TR PH termostat til å styre varmekabler.

Denne har et så høylytt relé ved inn/utkobling at vi er nødt til å finne en annen løsning. Termostaten er installert i gangen utenfor soveromsdørene. Grunnet romløsningen, er vi avhengig av å ha noe som er såpass stille at det ikke høres gjennom soveromsdørene iallefall (slik det er i dag). Finnes det en termostat med tilnærmet lydløst relé? Da helst et solid state relé, eller iallefall et mer stille relé.
Har ikke erfaring med Micro Matic, men ser at det selges over alt. Er disse bedre, eller må man rett og slett flytte hele termostaten et annet sted, til f.eks sikringsskap? Vi har gulvføler, så jeg antar at gulvfølerledningen kan skjøtes?

Vi har forsøkt med nattsenking, slik at den ikke står på om natten, men til vinteren er jo poenget at barnesko osv skal tørke til neste morgen og da er ikke det en løsning.

Har dere noen tips og råd og komme med?
Her er link til termostaten som "bråker"
http://proff.elko.no/elko-super-tr/rs-elko-super-tr-ph-article2064-699.html

Elko termostat med høylytt relé, finnes det en termostat med tilnærmet lydløst relé? - ELKO-NO-5491616-EKO05287-S.png%20%28product%29.png - hugohytte

   #1
 748     0
Har flere av samme termostat. Ja disse her klikker høyt. Jeg måtte slå av termostaten til badet (også plassert i gangen) da jeg måtte sove i stuen pga nyfødt baby som bråkte på soverommet og jeg skulle på jobb.
Mener det var en diskusjon angående dette for en stund siden. Jeg er litt nyskjerrig på det samme da jeg skal ha gulvvarme på et soverom i kjelleren om noen år.
   #2
 2,435     Hordaland     0
Problemet er at solid-state releer og triacer/MOSFETs produserer så mye varme at de er uegnet til bruk i termostater. Av den grunn blir så godt som alle termostater produsert med releer, som dessverre lager en del lyd.

Det finnes dog noen termostater med triac i stedet for relé. Det finnes også en del effektregulatorer uten relé, ulempen da er at man mister temperaturfølerinngang og må kompensere med å justere selv etter hvert. Effektregulatorer har ingen referansetemperatur å forholde seg til, og opererer kun med et visst pådrag, for eksempel 60%. Når det er kalt ute har man behov for større pådrag, mens når det er varmt minker behovet. En termostat forholder seg til faktisk temperatur i rommet, og kobler inn og ut varmekabelen ved behov. En effektregulator forholder seg kun til det innstilte pådraget. 60% pådrag vil si at varmekabelen er 60% innkoblet i løpet av 1 time. Eller forklart på en annen måte; en varmekabel på 1000W med 60% pådrag vil avgi tilnærmet 600W i stedet for 1000W.

Til sammenligning:
Stekovnen har termostat og regulerer seg selv i forhold til innstilt temperatur.
Kokeplater har effektregulatorer og avgir den varmen som er innstilt, hvor du selv må justere opp og ned etter behov.

Beste løsningen blir litt som nevnt over; tavlemonterte termostater.

Det finnes også muligheter for å prosjektere med Elko Bigbox der hvor en skal ha varmekabel, for så å montere aktuatorpiller i bigboxen. Aktuatoren vil da ligge inni veggen og avgi en del mindre lyd enn ordinære termostater. Likevel; en vil kunne høre klikke-lyden fra aktuatorpillen selv om den ligger i en boks inni veggen.
Signatur
   #3
 1,355     1
Mine Gira-termostater er 100% lydløse. De kan dessuten også brukes til kjøling, og nattsenking ++.

Jeg har denne utgaven, men de finnes i ganske mange forskjellige designvarianter:

https://www.elektronetshop.de/product/gira-raumtemperaturregler-237020.604848.html

Her er f.eks en hvit utgave: https://www.elektronetshop.de/product/gira-raumtemperaturregler-237027.604837.html
   #4
 2,435     Hordaland     0
Mine Gira-termostater er 100% lydløse. De kan dessuten også brukes til kjøling, og nattsenking ++.

Jeg har denne utgaven, men de finnes i ganske mange forskjellige designvarianter:

https://www.elektronetshop.de/product/gira-raumtemperaturregler-237020.604848.html

Her er f.eks en hvit utgave: https://www.elektronetshop.de/product/gira-raumtemperaturregler-237027.604837.html

Visst du leser gjennom produktbeskrivelsen i linkene så står det "potensialfri relekontakt", det betyr at den lager klikke-lyd som alle andre.

Ser dog at de tåler maks 8A, så de bruker nok noen releer av mindre type og lager mindre markant lyd. Gira er og opptatt av kvalitet, så Gira kan ha brukt noen releer i disse termostatene som avgir veldig lite lyd ved inn- og utkobling.

Er dog verdt å merke seg at en kan benytte maks 1800W varmekilde med de Gira termostatene.
Signatur
   #5
 1,355     0
Mine Gira-termostater er 100% lydløse. De kan dessuten også brukes til kjøling, og nattsenking ++.

Jeg har denne utgaven, men de finnes i ganske mange forskjellige designvarianter:

https://www.elektronetshop.de/product/gira-raumtemperaturregler-237020.604848.html

Her er f.eks en hvit utgave: https://www.elektronetshop.de/product/gira-raumtemperaturregler-237027.604837.html

Visst du leser gjennom produktbeskrivelsen i linkene så står det "potensialfri relekontakt", det betyr at den lager klikke-lyd som alle andre.

Ser dog at de tåler maks 8A, så de bruker nok noen releer av mindre type og lager mindre markant lyd. Gira er og opptatt av kvalitet, så Gira kan ha brukt noen releer i disse termostatene som avgir veldig lite lyd ved inn- og utkobling.

Er dog verdt å merke seg at en kan benytte maks 1800W varmekilde med de Gira termostatene.


Mulig den lager en lyd men den står jo på hele natten og jeg har aldri hørt klikkelyd fra den. Viftekonvektoren som kjøler sommerstid avgir 23dB så det må være endel lavere enn det.

Mine brukes kun til å gi input til en PLS så det går ikke noe strøm gjennom de. PLSen setter termostaten i kjølemodus når viftekonvektoren er på, da styres en motorventil via PLSen. Ellers er den i varmemodus og styrer et termoelement på samlestokken (også via PLSen).

Ellers bør det være kvalitet ja, er ikke akkurat billige. Koster drøye 1500,- importert fra Tyskland, kjøpt i Norge vil jeg tippe minst det dobbelte etter de erfaringer jeg har fra Micro Matics påslag på andre Gira-varer....
   #6
 2,435     Hordaland     0
Mine brukes kun til å gi input til en PLS så det går ikke noe strøm gjennom de. PLSen setter termostaten i kjølemodus når viftekonvektoren er på, da styres en motorventil via PLSen. Ellers er den i varmemodus og styrer et termoelement på samlestokken (også via PLSen).

Ellers bør det være kvalitet ja, er ikke akkurat billige. Koster drøye 1500,- importert fra Tyskland, kjøpt i Norge vil jeg tippe minst det dobbelte etter de erfaringer jeg har fra Micro Matics påslag på andre Gira-varer....

Høres ut som at du har løst det på en litt snodig måte. Hvorfor har du gjort det slik? Greit nok at man har sekvensforrigling mellom varme og kjøling, men hvorfor har du overlatt denne oppgaven til PLSen når termostaten allerede er bygget med slik forrigling?

Gira og MicroMatic har lenge vært høyt oppe på teknologisk nyutvikling, design og brukerfunksjonaliteter. Dessverre har de tapt seg en del de siste årene og henger nå en del på etterskudd sett i forhold til de andre store konkurrentene, som blant annet Schneider.

Gira er dyrt, mye pga kvalitet, men også mye pga merkenavn og design. Litt som man kjøper en Levis-bukse. Levisbuksen er kanskje av litt bedre kvalitet, men du betaler mye for merkenavn og "design".
Signatur
   #7
 1,355     0
Termostaten har én utgang. Den er standard i varmemodus, men stilles i kjølemodus ved å sette 230V inn på en inngang. Du må altså vite om termostaten er i kjølemodus eller ikke for å tolke utgangen korrekt. Siden utgangen styrer enten en motorventil eller et termoelement avhengig av om den er i kjølemodus eller ikke må det en PLS (eller smart-rele om man vil) til for å håndtere dette. Dessuten settes termostaten automatisk i kjølemodus om viftekonvektoren startes, så den enheten som håndterer kjølemodus må også vite status på viftekonvektoren. Viftekonvektoren styres av et eNet-rele, der 4 utganger håndterer de 4 forskjellige hastighetene (kontrollerkortet i viftekonverktoren har 4 innganger for hastighetsstyring). Disse 4 utgangene er koblet til 4 innganger på PLSen i tillegg til inngangene på konvektoren.

Systemet består av 4 viftekonvektorer og 4 motorventiler, så det kreves en god del innganger (5 per konvektor, 4 hastighet og en termostat). Til sammen 20 innganger. Det er også 8 utganger i bruk, 4 motorventiler og 4 termoelementer. Sirkulasjonspumpe for kjøling styres av parallellkoblede hjelpekontakter på motorventilene, så lenge minst en av de er 100% åpen så går pumpa.

Ser ikke helt hvordan jeg skulle gjort det enklere, og fortsatt styrt alt fra standard Gira-komponenter i samme ramme fremfor separat styringpanel til viftekonvektor og separate termostater osv. Bruker Gira bl.a pga. design ja, har E22 serien i børstet stål der rammene bare stikker 3mm ut fra veggen. Sannsynligvis kunne jeg gjort det uten PLS med KNX, men da hadde det blitt rimelig mye mer kabling. eNet er veldig greit sånn.

   #8
 2,435     Hordaland     0
Poenget mitt er: hva er det som trigger kjølebehovet? Vanligvis er det termostaten som avgjør om det er behov for varmepådrag eller kjølepådrag, avhengig av hva faktisk temperatur er vurdert opp mot ønsket temperatur.

Visst du har en ekstern styring som avgjør kjølebehovet - hva er da poenget med temperaturinnstillingen på termostaten? Må du justere ønsket varmetemperatur på Gira-termostaten, og ønsket kjøletemperatur et annet sted?
Signatur
   #9
 1,355     0
Vi kjøler sommerstid og varmer vinters
tid sånn circa Wink Det spiller null rolle om en termostat prøver å be om varme sommerstid, om varmepumpa er i sommermodus. Ikke noe varme å hente da.

Mai-september = kjøling, oktober-april varme. Eller ganske nært ihvertfall Wink

Når vi vil ha kjøling så skrur vi på en eller flere viftekonvektorer, da går termostaten(e) i kjølemodus etter signal fra PLSen. Vifta i konvektoren går hele tiden, termostaten styrer da motorventilen på den kursen som går det til den aktuelle konvektoren. Grunne til dette er at vi ikke vil ligge og høre på en viftekonvektor som går av og på på soverommet. Bedre da at den går konstant og at termostaten styrer tilførselen av kuldemedie.

Termostaten kan ikke "be om" enten kjøling eller varme, den er i varmemodus så lenge den ikke eksplisitt settes i kjølemodus.

Begge temperaturene stilles inn på termostaten. I varmemodus aktiviseres utgangen om temperaturen er under setpoint, i kjølemodus aktiviseres utgangen om temperaturen er over setpoint. Det er altså forskjellige innstillinger for varme og kulde.

Bommet forøvrig i forrige innlegg, det er 9 utganger i bruk. Den siste er for kjølemodus, felles for alle termostatene. 
  (trådstarter)
   #10
 11     0
Problemet er at solid-state releer og triacer/MOSFETs produserer så mye varme at de er uegnet til bruk i termostater. Av den grunn blir så godt som alle termostater produsert med releer, som dessverre lager en del lyd.

Det finnes dog noen termostater med triac i stedet for relé. Det finnes også en del effektregulatorer uten relé, ulempen da er at man mister temperaturfølerinngang og må kompensere med å justere selv etter hvert. Effektregulatorer har ingen referansetemperatur å forholde seg til, og opererer kun med et visst pådrag, for eksempel 60%. Når det er kalt ute har man behov for større pådrag, mens når det er varmt minker behovet. En termostat forholder seg til faktisk temperatur i rommet, og kobler inn og ut varmekabelen ved behov. En effektregulator forholder seg kun til det innstilte pådraget. 60% pådrag vil si at varmekabelen er 60% innkoblet i løpet av 1 time. Eller forklart på en annen måte; en varmekabel på 1000W med 60% pådrag vil avgi tilnærmet 600W i stedet for 1000W.

Til sammenligning:
Stekovnen har termostat og regulerer seg selv i forhold til innstilt temperatur.
Kokeplater har effektregulatorer og avgir den varmen som er innstilt, hvor du selv må justere opp og ned etter behov.

Beste løsningen blir litt som nevnt over; tavlemonterte termostater.

Det finnes også muligheter for å prosjektere med Elko Bigbox der hvor en skal ha varmekabel, for så å montere aktuatorpiller i bigboxen. Aktuatoren vil da ligge inni veggen og avgi en del mindre lyd enn ordinære termostater. Likevel; en vil kunne høre klikke-lyden fra aktuatorpillen selv om den ligger i en boks inni veggen.


Jeg skjønner at disse avgir noe varme, men lasten er i mitt tilfelle ikke veldig stor. Hva tror du om å ha en ekstern SSR (type billig fra ebay) montert mot mur, og legge styresignalet til reléene fra elkotermostaten til dette solid state reléet. Det blir jo et enpolig brudd (som har vært diskutert før ang varmekabler).SSR lekker jo litt, men det burde ikke være noe problem med lekasjestrøm på en varmekabel.
I mitt tilfelle er det jo en beskjeden last på 600W som skal kobles på, så tenker at dette ikke hadde utviklet noe farlig varme montert utenfor boksen? Koster veldig lite, så det hadde jo gått an å prøve.

Se link under:
https://www.amazon.com/FOTEK-Solid-Single-phase-SSR-10DA-24-380V/dp/B013JO8DUM

Elko termostat med høylytt relé, finnes det en termostat med tilnærmet lydløst relé? - 41KSEeBZTYL.jpg - hugohytte

Du nevner at det finnes termostater med triac, har du eksempler på dette?

Gira-termostatene var også interessant og høre om, det burde kanskje prøves først. Men kjedelig hvis de skulle bråke og grunnen til at man ikke merker lyden er god isolasjon i miljøet rundt termostaten Smile

Takker for svar og en interessant diskusjon så langt.

(edit: skrivefeil)