leo
   #31
 186     Kristiansand     0
Fine greier! Diskusjonen raser av gårde!

Problemet er at alle som er positive, later til å være selgere... Og greia er såpass "ny" (igrunn et fenomen like gammelt som solen) at Enova ikke har tatt stilling til det. Men så langt synes jeg motargumentene er urelevante.

Artikkel skrevet av huseiernes landsforening:
http://www.huseierne.no/Global/Hus%20og%20Bolig%20tidligere%20utgaver/Tidligere%20utgaver/2011/Nr.4_2011/”Solskinnsvarme”%20%20til%20innendørs%20bruk%20.pdf

Så et spørsmål: Hvor kan disse kjøpes? Alle nettsider jeg kommer over later til å være rettet mot leverandører. Eneste jeg finner er en IR-ovn hos Jernia (mobil).
Signatur

   #32
 3,216     0
Jeg er ikke nødvendigvis negativ, men jeg er nok mindre positiv enn enkelte her, jeg registrerer følgende:

1. Strålevarme er ikke nytt, men har blitt mindre vanlig, også på større varmekilder som vedovner.
2. Vanlige panelovner kan man også få i fint utseende, de kan nattsenkes, de er vedlikeholdsfrie.

Derfor føler jeg fordelene er litt overdrevet. Så langet jeg kan forstå, så er skillet om man vil ha en lokal varmekilde, eller en generell varmekilde som varmer hele rommet.
   #33
 30     Østfold     0
Hei leo.

Jeg er en forhandler og mitt firma selger varmepanel i Norge, fra thermored, infranomic og sunjoy.

Vår hjemmeside er www.strålevarme.no

Der finner du mere info om varmepanelene vi selger. Vi kan også hjelpe til med beregninger og hvilke besparelser som kan gjøres.

Jeg tror nok mye av grunnen til at det stort sett er "selgerene" som er positive, er at det er lite utprøvd enda. Som sagt, relativt nytt produkt på markedet.
Det er lite utprøvd blant folk flest, derfor er også folk flest negative.

Husk at varmepumper har eksistert i over 30år, men det er først de siste årene at "alle" skal ha det.


Og du har helt rett ATWindsor, panelovnene begynner og få farger dem også. Til nå, alt for få, men det kommer sikkert flere. Men man varmer fortsatt opp på samme måte som eldre panelovner. I store rom må man også ha flere panelovner for å oppnå komforvarme, og man vil bruke mere strøm for å oppnå det.


Signatur
   #34
 974     0
byggmannsen:

Ein grunn til skepsisen er at de forsikrar (iallfall i tråden her; nettsida er litt meir forsiktig) at ein skal bruke mindre energi på dette. Det er det svært tynnt grunlag for å seie. Hadde vi sett oss ned og analysert ulike tilfelle, ville vi funne omstende der IR-varmepanel brukar mindre enn andre elektriske alternativ (golvvarme, panelomn, vassboren elektrovarme) og andre omstende der dei brukar meir. Det ville uansett vere marginale skilnader - og langt på veg eit spørsmål om korleis ein definerer "komfort".

Det er ikkje til å kome bort frå at dette er elektrisk varme på linje med golvvarme, panelomnar osv. 1 kWh tilført elektrisk energi vert til 1 kWh varme - og du må tilføre om lag like mange kWh.

Når du som leverandør påstår at dette produktet sparer energi, så er det noko du må dokumentere. Dene dokumentasjonen saknar vi (har eg oversett noko?). 

At det tok 30 år (eller 60 år, som er rettare) før varmepumper slo gjennom har med heilt andre grunnar å gjere ann at det var "nytt". Den viktigaste var at el-prisen var så låg at svært få såg nokon vits i å satse pengar på framtidig energisparing.
leo
   #35
 186     Kristiansand     0

byggmannsen:
Det er ikkje til å kome bort frå at dette er elektrisk varme på linje med golvvarme, panelomnar osv. 1 kWh tilført elektrisk energi vert til 1 kWh varme - og du må tilføre om lag like mange kWh.

Når du som leverandør påstår at dette produktet sparer energi, så er det noko du må dokumentere. Dene dokumentasjonen saknar vi (har eg oversett noko?). 


Enig i at vi gjerne vil ha dokumentasjon på bordet.

Ang. det andre så virker det som du ikke har lest argumentene godt nok: Man sparer energi fordi man ikke trenger å varme opp lufta. Man får en følelse av komfort raskere og ved lavere temperatur. Hvis du ikke tror på dette, står du fritt til det. Men akkurat dette er ikke noe byggmannsen har tatt fra lufta.
Signatur
   #36
 3,258     Akershus     0
På tide å få noen priser på bordet?

Dette er vel simpel og "dirt cheap" teknologi så det er vel bare for folk å kjøpe til en billig penge og prøve ut.

Eller tyder det volumiøse selgersnakket på at dette er produkter som er høyt priset?
Signatur

   #38
 974     0

Enig i at vi gjerne vil ha dokumentasjon på bordet.

Ang. det andre så virker det som du ikke har lest argumentene godt nok: Man sparer energi fordi man ikke trenger å varme opp lufta. Man får en følelse av komfort raskere og ved lavere temperatur. Hvis du ikke tror på dette, står du fritt til det. Men akkurat dette er ikke noe byggmannsen har tatt fra lufta.

Jaudå eg har lest...  
men om varmetransport og termodynamikk "trur" eg ingenting.

Det er ikkje fullt så enkelt at mindre oppvarming av luft er den einaste skilnaden. Strålevarme varmar opp veggane (og andre flater) til ein temperatur som er over luft-temperaturen i rommet. Det gjer at varmetapet frå rommet vert større enn luft-temperaturen tilseier. Dette er éin faktor som verkar i motsett retning. Det er ikkje opplagt kva for ein effekt som er størst og når han er størst.



   #39
 30     Østfold     0
Ivar: Jeg har aldri påstått at ALLE vil kunne spare strøm. Hvis du leser hva som er skrevet, så står det at ved riktige plasseringer vil man spare strøm. Bruker man tids-styring i tillegg vil man også spare,( dette gjelder ikke bare varmepanel). Alt kommer selvsagt ann på brukeren. Det gjelder stort sett alt, uannsett hva det er.

Bare for å refferere til det du selv skriver ang varmepumpe, at strømmen var billigere før, derfor folk ikke handlet varmepumpe, er også veldig tynn. En artikkel i vg fra januar i år, forteller SSB at 40% av alle som har kjøpt varmepumpe faktisk bruker mere strøm etter at pumpa ble installert. Dette har med brukeren og gjøre, slik gjelder varmepanel også.

Mange bruker varmepumpa feil.

Det kom også frem i samme artikkel at 25% har økt sin innetemp etter at pumpa ble montert. Mye av grunnen til det, er at folk stort sett har fyrt med ved. Ja, vedovnen varmer også opp lufta, men du får også litt effekt av strålevarmen fra ovnen som gjør at det virker varmere rundt den.

Jeg er så absolutt ikke imot varmepumper som strømsparingskilde, i vinter har det helt klart vært det beste alternativet pga mild vinter. Du får mer en den tar, stort sett. Men her er man igjen avhengig av utetemp, vedlikehold og service får å kunne få mest mulig igjen. Levetiden er heller ikke veldig lang.

Alt har med brukeren å gjøre.

Dere har etterlyst litt dokumentasjoner på dette, med rette. Saken er det at dette er et relativt nytt produkt, så det finnes svært lite av det enda. Iallefall som kan brukes i Norge. Jeg legger ved en link fra klimasystem som har en del dokumenter og skriv om strålevarme. Der er det riktig nok varmepanel til tak med vann som kilde, men prinsippe er det samme med strøm og gass.

http://www.klimasystem.no/uploads/attachments/4-Lrebok_strlevarme.pdf

http://www.klimasystem.no/uploads/attachments/4-Lrebok_strlevarme.pdf

Har også lagt til en testrapport fra HTS med test av varmepanel fra sunjoy som vedlegg.

Signatur
   #40
 974     0

Ivar: Jeg har aldri påstått at ALLE vil kunne spare strøm. Hvis du leser hva som er skrevet....


som sagt eg har lest... 

Denne tråden vart starta med "Kunne DU tenke deg å spare på strømregningen..." der IR-varme var løysinga.

Du sjølv skriv in #30: "Det vil så absolutt lønne seg med varmepanel over lenger sikt."  Ingen atterhald..

Dette er meir og mindre halvanonyme foruminnlegg, som vi kanskje ikkje skal legge allverda i. Men går vi til nettsidene til firmaet ditt, finn vi om lag det same.

Til dømes under "Spørsmål og svar",  http://www.straalevarme.no/?page_id=142  nr. 12: "Hvorfor er SUNJOY interessant for meg? Svar: Mange grunner. Her er en kort oppsummering: [...]  Spar penger hvis du bytter fra oppvarming på olje og gass og hvis du bytter fra et annet elektrisk varmesystem."  Sida om  "Økonomi" http://www.straalevarme.no/?page_id=185 opnar med "Som beskrevet på vår forside, er det stor sannsynlighet at du vil få lavere strømregninger ved å bruke våre varmepanel som varmekilde. "
og på forsida: "I tillegg til et lekkert design vil du også kunne spare strøm, som igjen sparer miljøet."

Korleis tolkar vi desse utsegnene då? Dersom det ikkje gjeld "alle", må det vere ganske nær.




Bare for å refferere til det du selv skriver ang varmepumpe, at strømmen var billigere før, derfor folk ikke handlet varmepumpe, er også veldig tynn.


Nei, den utsegna er ganske solid. Teknisk sett har varmepumper vore tilgjengelege og vanlege i mange år. Du kan sjølv finne fram utviklinga i energipris dei siste 30 åra på SSB sine sider.



En artikkel i vg fra januar i år, forteller SSB at 40% av alle som har kjøpt varmepumpe faktisk bruker mere strøm etter at pumpa ble installert. Dette har med brukeren og gjøre, slik gjelder varmepanel også.

Du bør ikkje bruke VG som kjelde for slikt. Prøv SSB direkte.




Har også lagt til en testrapport fra HTS med test av varmepanel fra sunjoy som vedlegg.

Utan føresetnader, metode og datagrunnlag er dette berre ei samling påstandar.