Vi har bygget hus tre ganger. Jeg har aldri värt videre imponert over disse "faglärte". Noen stilkkord fra siste hus:
Elektrikkeren: - Hadde aldri delene han trengte i bilen. Ankom kl. 09, dro kl. 10 for å hente alt han hadde glemt. - Brukte hårföner for å finne ut hvilken kurs som gikk hvor - Monterte stikket for kjöleskap og komfyr feil. Måtte flytte det 2! ganger. - La for kort inntaksledning. Måtte skjöte den. - Hadde med seg tre lärlinger som borret i hytt og pine tilsynelatende uten plan.
Snekker: - Brukte slegge for å flytte delevegg som var ute av lodd. Bommet på stenderen og traff kun sponplata = stoort hull i veggen. - Brukte kapp for å lage skillevegg. Skjötet med det de hadde for handen. - Brukte 2x2 for å understötte takess = mange stygge merker i taket (til slutt tok vi ut montering av trapp og kjökken)
Rörlegger: - Oppbevarte alle delene på badegulvet, surret rundt oppå dem og rökte! - Skulle bruke 3 dager, var forsatt ikke ferdig etter 3 uker - Glemte å skru til koblingene på varmtvannstanke nr 2. Resultat = noen hundre liter vann på nylagt gulv
All min erfaring tilsier at man gjör det best selv. Uansett må man vite hvordan det skal gjöres, hvis ikke kan man väre sikker på at den "faglärte" gir blanke og gjör det som er enkelt. De tenker stort sett på neste pölse på shell.
Klagemulighetene har også värt dårlige. Ofte blir skavanker og avvik avvist som "innenfor norsk standard".
Ja, dette var virkelig uvanlig.... Det er svin i alle bransjer, også din. Det betyr vel ikke at du anbefaler ufaglærte å gjøre din jobb dersom den krever en viss kompetanse.
Du har brukt feil håndverkere, get over it, og finn noen som duger.
Jeg er også bekymret over alle de ufaglærte som svarer kontant som om deres svar er fasiten, noe det sjelden er. Ikke at denne tråden er i nærheten av å være i eliteklassen.
Utrolig å observere at ufaglærte vanlige mennesker på død og liv skal gjøre alt selv. Bruke tid på å konversere på slike nettsider...stille mange spørsmål og får like mange tilbake da det er ufaglærte som svarer. At de som svarer synser på hva de har av "erfaring", har hørt av andre og kanskje tror er er riktig, er helt utrolig. At de i det hele tatt gidder å svare og at spørsmålstiller i hele tatt kan stole på hva som blir sagt. Oppfordring: Bruk faglærte håndverkere så går jobben raskere og du har en klageinstans å gå til dersom noe oppstår i etterkant.
Har det falt deg inn at noen liker å gjøre ting selv? Og at ikke all amatørerfaring er verdiløs? Og at noen liker å diskutere ting på forum? Jeg får mange gode svar både fra proffer og amatører her inne, men klart en kan ikke ta alt en leser på internett generelt og forum spesielt for god fisk. Må jo sjekke litt.
Klart det går fortere med faglærte håndverkere. Men, det er ikke alle som har dårlig tid Om de gjør jobben bedre er ikke alltid så opplagt det heller....
Tråden sporer av til noe som er en egen tråd, men Simpel har et godt poeng.
Jeg vil si at en stor del av grunnlaget for at dette forumet lever er nettopp at folk ønsker å gjøre ting selv. Dette er ikke et forum der håndverkere alene utveksler teknikker og erfaringer.
Hvis ingen skulle gjort noe selv hadde det ikke vært noe grunnlag for dette i det hele tatt. Men det at det faktisk er så populært som det er viser med all tydelighet at folk ønsker å gjøre ting selv.
Hvorfor det? Det er trolig ulike motivasjon blant de enkelte, men jeg vil tro at det finnes en del felles motiver.
- Økonomi. Skal en sette håndverkere på alle ting som skal gjøres i hjemmet går det utrolig mye penger med de håndverkereprisene som er i dag. Å pusse opp et bad hvor 90% er egeninnsats mot 0% egeninnsats utgjør svært mye penger for en gjennomsnittlig lønnsmottaker.
- Kultur. I Norge har kulturen for å gjøre ting selv stadig blitt sterkere. Byggevarekjedene har klart å skape et eldorado for GDS'eren med et bredt utvalg verktøy og utstyr som appellerer til svært mange. I tillegg overøses man av "klart du kan" motivasjon gjennom et hav av medier.
- Grundighet. Noen mennesker er grundige, andre ikke fullt så grundige. Det finnes begge typer mennesker blant håndverkere. Noen får jobben gjort greit nok, men hvis vedkommende som var oppdragsgiver var perfeksjonist blir det "konflikt". Noe det har vært utallige tråder om på dette forumet. Folk er ikke fornøyd med håndverkerens arbeid og lurer på hva de kan gjøre.
Det kan fort bli med håndverkere som med f.eks biler. Du har en problembil av et merke, og selv om dette merket statistisk sett er svært bra, skal du aldri har slik bil igjen. Det er sterk kultur for å ha et hyggelig hjem i Norge, og det er mye følelser involvert. En håndverker som ikke lever opp til de standardene man selv har for eget hjem, vil fort kunne skape negative følelser for håndverkere generelt. Dette er irrasjonelt, men ting som er styrt av føleleser er irrasjonelt.
- Mestring. Snakker mest for egen del nå, men tipper det gjelder andre også. Følelsen av å konstruere noe, fikse noe, ordne noe, få gjort noe er en svært sterk følelse. Følelsen av å mestre et fag/teknikk kan være en viktig del av noe som gir økt livskvalitet, godt humør osv. Hvem synes ikke en øl smaker ekstra godt etter å ha stått en dag og snekret i solen om sommeren?
- Håndverksfaget er ikke rocket science. For å løse en konkret suboppgave som en del av et større prosjekt er det helt overkommelig for en middels oppegående person å lese seg til det som skal til for å utføre oppgaven på korrekt måte. Desverre virker det som byrakratiet rundt egeninnsats er økende. Eksempler er bad/våtrom, ansvarlig for eget tilbygg osv. Snart må en vel søke for å skifte farge på huset, søke for å male stua, søke for å rive en lettvegg, søke for ditt og datt. I et marked der håndverkere allerede mesker seg gjør politikerne det de kan for at de skal få skumme fløten av oppdragsbunken. Vil dette bidra til å øke kvaliteten på jobben som gjøres?
Utrolig å observere at ufaglærte vanlige mennesker på død og liv skal gjøre alt selv. Bruke tid på å konversere på slike nettsider...stille mange spørsmål og får like mange tilbake da det er ufaglærte som svarer. At de som svarer synser på hva de har av "erfaring", har hørt av andre og kanskje tror er er riktig, er helt utrolig. At de i det hele tatt gidder å svare og at spørsmålstiller i hele tatt kan stole på hva som blir sagt. Oppfordring: Bruk faglærte håndverkere så går jobben raskere og du har en klageinstans å gå til dersom noe oppstår i etterkant.
Så nå er vi nysgjerrig på å vite hvorfor du leser innlegg på dette forumet?
.....jeg tror det bare er skjult reklame for "elflex", som dere selger til elektrikere.......
Signatur
"Den viktigste livsvisdom må vi oppdage med våre egne øyne" (Nansen)
Tekniker med verktøy.......Festool, Makita, Paslode (gassverktøy med lav vekt), Millvaukee ....og litt til
Cozmo; Konsekvensene av et feildimensjonert el anlegg kan bli fatale. Og det er ulovlig å utføre som ufaglært. Punktum.
Så kan man snakke videre om "svinene" man finner i el bransjen og alle andre bransjer.
Ellers er det ingen som gir negative tilbakemeldinger til folk som vil gjøre ting selv. Men det finnes også andre yrker der man bør være forsiktig, ikke alle er like stødige på bærende konstruksjoner osv.....selv om den andelen er langt mindre her på forumet enn ellers ute i verden.
Det er helt klart at konsekvensen av feil dimensjonert anlegg kan bli fatale. Og de aller fleste vet at det pr lovmessig definisjon er ulovlig å utføre som ufaglært.
En del lover ber nærmest om å bli brutt dog - spesielt når de er skikkelig lættis. Du trenger ikke fagbrev for å skifte en lysbryter for å gjøre det forskriftsmessig korrekt - de fleste kan lese seg til korrekt metodikk.
Konsekvensen av å ikke feste hjulboltene på bilen med korrekt moment ved dekkskifte kan bli like fatale som en ledning som ikke er festet med korrekt moment i klemma. Men det er lov å skifte hjulbolter selv.
Tror mange ville følt det som krenkende hvis det ble forbudt å skifte hjul selv på egen bil - at du måtte bestille en mekaniker som kom hjem til deg og gjorde det. På samme måte som at du må ringe elektriker om du skal skifte en bryter på lovlig vis. Folk har en innebygget følelse av hva som er henger på greip generelt sett i samfunnet.
Dette er uansett en annen diskusjon, men jeg kjenner det er lett å la seg rive med ;)
- Håndverksfaget er ikke rocket science. For å løse en konkret suboppgave som en del av et større prosjekt er det helt overkommelig for en middels oppegående person å lese seg til det som skal til for å utføre oppgaven på korrekt måte. Desverre virker det som byrakratiet rundt egeninnsats er økende. Eksempler er bad/våtrom, ansvarlig for eget tilbygg osv. Snart må en vel søke for å skifte farge på huset, søke for å male stua, søke for å rive en lettvegg, søke for ditt og datt. I et marked der håndverkere allerede mesker seg gjør politikerne det de kan for at de skal få skumme fløten av oppdragsbunken. Vil dette bidra til å øke kvaliteten på jobben som gjøres?
Hva er egentlig rocket science? Etter å tilbrakt noen år på NTNU i Trondheim, innser jeg at såkalte rocket scientists ikke er annet enn spissing innen ett eller annet fagfelt. (Ja, jeg kjenner ekte rocket scientists som jobber på Andøya). Poenget mitt er, at alle fagfelt, også håndtverksfag, har sine faglige detaljer som er en spissing innenfor faget som må opparbeides. Å f.eks. redusere en elektrikers jobb til å si "ja, men det er jo bare å koble sammen noen ledninger", er både naivt og fornærmende.
Etter å ha holdt på en god stund med rehab, innser jeg at jeg ikke vil være i stand til å beherske alt som skal til for å bygge et hus. Som ingeniør ville jeg gjerne har likt å tro det, men realistisk sett, er det et stort fagfelt med svært mange fallgruber.
PS! I reguleringsplanen for mitt område står det sitat "Farge på hus godkjennes av bygningsrådet".
Kverulant. Rocket science er et begrep som allment brukes for å beskrive komplekse oppgaver.
Uansett. Hvem har redusert en elektrikers jobb til å koble sammen to ledninger? Det er helt klart naivt og nedverdigende.
Etter å ha holdt på med rehab i mange år nå har jeg kommer til motsatt konklusjon av deg; jeg er helt sikker på at jeg vil klare å opparbeide meg nok kunnskap til å bygge et hus. Ikke bare det, jeg skulle gjort det bedre og grundigere enn mange hus jeg har inspisert i byggeprosessen. Vannvittig mye slurv. Eneste ulempen er at jeg ville brukt veeeeldig lang tid.
En del lover ber nærmest om å bli brutt dog - spesielt når de er skikkelig lættis.
Konsekvensen av å ikke feste hjulboltene på bilen med korrekt moment ved dekkskifte kan bli like fatale som en ledning som ikke er festet med korrekt moment i klemma. Men det er lov å skifte hjulbolter selv.
Du ville blitt overrasket om du jobbet med dette daglig. Veldig tror jeg. Og med all respekt for de som....klarer å skifte hjul selv......det ER faktisk lettere enn en lysbryter, folk har ikke snøring på hvor ledningene skal, og enda verre blir det hvis det er en vrihylse inni bildet. Som regel kjøper de feil bryter også.
Så så veldig "lættis" synes jeg ikke det er. Folk er mye mer opptatt av å koble "de derre to ledningene, for den gulgrønne sa naboen at man ikke trengte" enn å skru på bilen. Blir skitten av sånt. Men hjulene tar de fleste menn seg av selv, det stemmer.
Elektrikkeren:
- Hadde aldri delene han trengte i bilen. Ankom kl. 09, dro kl. 10 for å hente alt han hadde glemt.
- Brukte hårföner for å finne ut hvilken kurs som gikk hvor
- Monterte stikket for kjöleskap og komfyr feil. Måtte flytte det 2! ganger.
- La for kort inntaksledning. Måtte skjöte den.
- Hadde med seg tre lärlinger som borret i hytt og pine tilsynelatende uten plan.
Snekker:
- Brukte slegge for å flytte delevegg som var ute av lodd. Bommet på stenderen og traff kun sponplata = stoort hull i veggen.
- Brukte kapp for å lage skillevegg. Skjötet med det de hadde for handen.
- Brukte 2x2 for å understötte takess = mange stygge merker i taket
(til slutt tok vi ut montering av trapp og kjökken)
Rörlegger:
- Oppbevarte alle delene på badegulvet, surret rundt oppå dem og rökte!
- Skulle bruke 3 dager, var forsatt ikke ferdig etter 3 uker
- Glemte å skru til koblingene på varmtvannstanke nr 2. Resultat = noen hundre liter vann på nylagt gulv
All min erfaring tilsier at man gjör det best selv. Uansett må man vite hvordan det skal gjöres, hvis ikke kan man väre sikker på at den "faglärte" gir blanke og gjör det som er enkelt. De tenker stort sett på neste pölse på shell.
Klagemulighetene har også värt dårlige. Ofte blir skavanker og avvik avvist som "innenfor norsk standard".
Du har brukt feil håndverkere, get over it, og finn noen som duger.
Jeg er også bekymret over alle de ufaglærte som svarer kontant som om deres svar er fasiten, noe det sjelden er. Ikke at denne tråden er i nærheten av å være i eliteklassen.
Har det falt deg inn at noen liker å gjøre ting selv? Og at ikke all amatørerfaring er verdiløs? Og at noen liker å diskutere ting på forum? Jeg får mange gode svar både fra proffer og amatører her inne, men klart en kan ikke ta alt en leser på internett generelt og forum spesielt for god fisk. Må jo sjekke litt.
Klart det går fortere med faglærte håndverkere. Men, det er ikke alle som har dårlig tid
Jeg vil si at en stor del av grunnlaget for at dette forumet lever er nettopp at folk ønsker å gjøre ting selv. Dette er ikke et forum der håndverkere alene utveksler teknikker og erfaringer.
Hvis ingen skulle gjort noe selv hadde det ikke vært noe grunnlag for dette i det hele tatt. Men det at det faktisk er så populært som det er viser med all tydelighet at folk ønsker å gjøre ting selv.
Hvorfor det? Det er trolig ulike motivasjon blant de enkelte, men jeg vil tro at det finnes en del felles motiver.
- Økonomi. Skal en sette håndverkere på alle ting som skal gjøres i hjemmet går det utrolig mye penger med de håndverkereprisene som er i dag. Å pusse opp et bad hvor 90% er egeninnsats mot 0% egeninnsats utgjør svært mye penger for en gjennomsnittlig lønnsmottaker.
- Kultur. I Norge har kulturen for å gjøre ting selv stadig blitt sterkere. Byggevarekjedene har klart å skape et eldorado for GDS'eren med et bredt utvalg verktøy og utstyr som appellerer til svært mange. I tillegg overøses man av "klart du kan" motivasjon gjennom et hav av medier.
- Grundighet. Noen mennesker er grundige, andre ikke fullt så grundige. Det finnes begge typer mennesker blant håndverkere. Noen får jobben gjort greit nok, men hvis vedkommende som var oppdragsgiver var perfeksjonist blir det "konflikt". Noe det har vært utallige tråder om på dette forumet. Folk er ikke fornøyd med håndverkerens arbeid og lurer på hva de kan gjøre.
Det kan fort bli med håndverkere som med f.eks biler. Du har en problembil av et merke, og selv om dette merket statistisk sett er svært bra, skal du aldri har slik bil igjen. Det er sterk kultur for å ha et hyggelig hjem i Norge, og det er mye følelser involvert. En håndverker som ikke lever opp til de standardene man selv har for eget hjem, vil fort kunne skape negative følelser for håndverkere generelt. Dette er irrasjonelt, men ting som er styrt av føleleser er irrasjonelt.
- Mestring. Snakker mest for egen del nå, men tipper det gjelder andre også. Følelsen av å konstruere noe, fikse noe, ordne noe, få gjort noe er en svært sterk følelse. Følelsen av å mestre et fag/teknikk kan være en viktig del av noe som gir økt livskvalitet, godt humør osv. Hvem synes ikke en øl smaker ekstra godt etter å ha stått en dag og snekret i solen om sommeren?
- Håndverksfaget er ikke rocket science. For å løse en konkret suboppgave som en del av et større prosjekt er det helt overkommelig for en middels oppegående person å lese seg til det som skal til for å utføre oppgaven på korrekt måte. Desverre virker det som byrakratiet rundt egeninnsats er økende. Eksempler er bad/våtrom, ansvarlig for eget tilbygg osv. Snart må en vel søke for å skifte farge på huset, søke for å male stua, søke for å rive en lettvegg, søke for ditt og datt. I et marked der håndverkere allerede mesker seg gjør politikerne det de kan for at de skal få skumme fløten av oppdragsbunken. Vil dette bidra til å øke kvaliteten på jobben som gjøres?
- Baderomsbloggen min
....
...
...
Så nå er vi nysgjerrig på å vite hvorfor du leser innlegg på dette forumet?
.....jeg tror det bare er skjult reklame for "elflex", som dere selger til elektrikere.......
Tekniker med verktøy.......Festool, Makita, Paslode
(gassverktøy med lav vekt), Millvaukee ....og litt til
Så kan man snakke videre om "svinene" man finner i el bransjen og alle andre bransjer.
Ellers er det ingen som gir negative tilbakemeldinger til folk som vil gjøre ting selv. Men det finnes også andre yrker der man bør være forsiktig, ikke alle er like stødige på bærende konstruksjoner osv.....selv om den andelen er langt mindre her på forumet enn ellers ute i verden.
En del lover ber nærmest om å bli brutt dog - spesielt når de er skikkelig lættis. Du trenger ikke fagbrev for å skifte en lysbryter for å gjøre det forskriftsmessig korrekt - de fleste kan lese seg til korrekt metodikk.
Konsekvensen av å ikke feste hjulboltene på bilen med korrekt moment ved dekkskifte kan bli like fatale som en ledning som ikke er festet med korrekt moment i klemma. Men det er lov å skifte hjulbolter selv.
Tror mange ville følt det som krenkende hvis det ble forbudt å skifte hjul selv på egen bil - at du måtte bestille en mekaniker som kom hjem til deg og gjorde det. På samme måte som at du må ringe elektriker om du skal skifte en bryter på lovlig vis. Folk har en innebygget følelse av hva som er henger på greip generelt sett i samfunnet.
Dette er uansett en annen diskusjon, men jeg kjenner det er lett å la seg rive med ;)
- Baderomsbloggen min
....
...
...
Hva er egentlig rocket science? Etter å tilbrakt noen år på NTNU i Trondheim, innser jeg at såkalte rocket scientists ikke er annet enn spissing innen ett eller annet fagfelt. (Ja, jeg kjenner ekte rocket scientists som jobber på Andøya). Poenget mitt er, at alle fagfelt, også håndtverksfag, har sine faglige detaljer som er en spissing innenfor faget som må opparbeides. Å f.eks. redusere en elektrikers jobb til å si "ja, men det er jo bare å koble sammen noen ledninger", er både naivt og fornærmende.
Etter å ha holdt på en god stund med rehab, innser jeg at jeg ikke vil være i stand til å beherske alt som skal til for å bygge et hus. Som ingeniør ville jeg gjerne har likt å tro det, men realistisk sett, er det et stort fagfelt med svært mange fallgruber.
PS! I reguleringsplanen for mitt område står det sitat "Farge på hus godkjennes av bygningsrådet".
Uansett. Hvem har redusert en elektrikers jobb til å koble sammen to ledninger? Det er helt klart naivt og nedverdigende.
Etter å ha holdt på med rehab i mange år nå har jeg kommer til motsatt konklusjon av deg; jeg er helt sikker på at jeg vil klare å opparbeide meg nok kunnskap til å bygge et hus. Ikke bare det, jeg skulle gjort det bedre og grundigere enn mange hus jeg har inspisert i byggeprosessen. Vannvittig mye slurv.
Eneste ulempen er at jeg ville brukt veeeeldig lang tid.
- Baderomsbloggen min
....
...
...
Du ville blitt overrasket om du jobbet med dette daglig. Veldig tror jeg. Og med all respekt for de som....klarer å skifte hjul selv......det ER faktisk lettere enn en lysbryter, folk har ikke snøring på hvor ledningene skal, og enda verre blir det hvis det er en vrihylse inni bildet. Som regel kjøper de feil bryter også.
Så så veldig "lættis" synes jeg ikke det er. Folk er mye mer opptatt av å koble "de derre to ledningene, for den gulgrønne sa naboen at man ikke trengte" enn å skru på bilen. Blir skitten av sånt. Men hjulene tar de fleste menn seg av selv, det stemmer.