Det var så vidt jeg hang med her - på øldelen av forklaringen ???
Så en sparepære på 3W bruker egentlig mer strøm enn en vanlig glødepære på 7W, det synes bare ikke på strømmålere?
Kan ihvertfall ikke skjønne annet enn at hvis sparepæra totalt avgir mere varme enn 7W's pæra, så bruker den også mere strøm.
Hadde jo ellers vært en gedigen løsning på energiproblemene - produsere xx millioner kilo/giga/terraWatt, og så ta ut energien med faseforskyvning og få xx% mer!
Det var så vidt jeg hang med her - på øldelen av forklaringen ???
Så en sparepære på 3W bruker egentlig mer strøm enn en vanlig glødepære på 7W, det synes bare ikke på strømmålere?
Kan ihvertfall ikke skjønne annet enn at hvis sparepæra totalt avgir mere varme enn 7W's pæra, så bruker den også mere strøm.
Nettopp. Den aktive effekten er på 3 W. Men den tilsynelatende effekten betegnes S. Hvis du bruker pytagoras så er S2 = P2 + Q2 (der P=aktiv effekt, Q=reaktiv effekt, 2=opphøyd i 2.potens). Den tilsynelatende effekten er altså mye større enn 3 W. Btw, vanlige forbrukere betaler IKKE for den reaktive effekten. Det er det bare større (industri) forbrukere som gjør.
Hadde jo ellers vært en gedigen løsning på energiproblemene - produsere xx millioner kilo/giga/terraWatt, og så ta ut energien med faseforskyvning og få xx% mer!
Prinsippet med "faseforskyvning" er litt mere komplekst, og du tenker her litt feil. Det er nemlig det motsatte som skjer. Et vekselstrømnett vil alltid ha en reaktiv last (skum) i tillegg til den aktive lasten (øl), i motsetning til et likestrømsnett (DC-nett). Dette fordi kraftlinjer og transformatorer i all hovedsak er induktive (skum). Dette betyr at for i det hele og forsyne disse 3W (ølet) så må du produsere tilsynelatende MERE (ikke mindre). Hvor mye mere du må produsere (virkningsgrad) avgjøres av effektfaktoren eller "cos fi" som den kalles. Altså - de fleste bartendere vil uansett hvor god de er tilå fylle glasset ditt få med litt skum sammen med ølet.
OK - så jeg som privat forbruker betaler ikke for skummet (reaktiv effekt), bare for den flytende delen (aktiv effekt). Industrien betaler for det hele som vi gjør i baren?
Back to topic: sparepæra stempla 3 W kan nyttiggjøre seg den tilsynelatende effekten, som i dette tilfellet er mer enn de 7 Watt som glødelampa bruker av aktiv effekt.
Riktig - men normalt sett blir den reaktive effekten sett på som unyttig i denne sammenheng da den reduserer det potensialet man kan ta ut av nettet (W - effekt), mao hvis du har et 1/2 liter glass er det for deg meningsløst å fylle glasset med for mye skum. Det beste er altså om bartenderen klarer å unngå for mye skum så du får mer øl i glasset ditt.
Ref sparepære: Hvis den tilsynelatende ytelsen S=9 VA og P=3W klarer du f.eks bare å nyttiggjøre deg av 3 W. Resten Q=8,5 VAr, er egentlig helt unyttig men gir også et bidrag i varmeutviklingen.
Takk for forsøk på oppklaring her. Kanskje er jeg blitt litt klokere, men syns fremdeles dette med mere varme fra lavere watt høres rart ut. Må vel bare akseptere. Noen ganger må man bare innse at prisen for kunnskap overstiger nytteverdien.
Takk for forsøk på oppklaring her. Kanskje er jeg blitt litt klokere, men syns fremdeles dette med mere varme fra lavere watt høres rart ut. Må vel bare akseptere. Noen ganger må man bare innse at prisen for kunnskap overstiger nytteverdien.
Ja, men husk at BÅDE P (aktiv effekt = Watt) OG Q (reaktiv effekt = VAr) er med på å skape en varmeutvikling. Dvs BÅDE P=3W og Q=8,5 VAr avgir varme.
Men siden det bare er P som er oppgitt (3 W), og det er det du betaler for så tror jeg at du her kan forstå dette. Du ser ikke Q'en (8,5 VAr) eller S'en (tilsynelatende ytelse, VA)¨, Q'en kan måles med spesielle verktøy, og eller/er oppgitt som en 'cos fi' faktor.
Du får lage deg en spole av kobbertråd som avgir 2kw
Noe som slo meg, er at induksjonstopper på ovner i prinsippet er basert på induktans
Så en sparepære på 3W bruker egentlig mer strøm enn en vanlig glødepære på 7W, det synes bare ikke på strømmålere?
Kan ihvertfall ikke skjønne annet enn at hvis sparepæra totalt avgir mere varme enn 7W's pæra, så bruker den også mere strøm.
Hadde jo ellers vært en gedigen løsning på energiproblemene - produsere xx millioner kilo/giga/terraWatt, og så ta ut energien med faseforskyvning og få xx% mer!
Nettopp. Den aktive effekten er på 3 W. Men den tilsynelatende effekten betegnes S. Hvis du bruker pytagoras så er S2 = P2 + Q2 (der P=aktiv effekt, Q=reaktiv effekt, 2=opphøyd i 2.potens). Den tilsynelatende effekten er altså mye større enn 3 W. Btw, vanlige forbrukere betaler IKKE for den reaktive effekten. Det er det bare større (industri) forbrukere som gjør.
Prinsippet med "faseforskyvning" er litt mere komplekst, og du tenker her litt feil. Det er nemlig det motsatte som skjer. Et vekselstrømnett vil alltid ha en reaktiv last (skum) i tillegg til den aktive lasten (øl), i motsetning til et likestrømsnett (DC-nett). Dette fordi kraftlinjer og transformatorer i all hovedsak er induktive (skum). Dette betyr at for i det hele og forsyne disse 3W (ølet) så må du produsere tilsynelatende MERE (ikke mindre). Hvor mye mere du må produsere (virkningsgrad) avgjøres av effektfaktoren eller "cos fi" som den kalles. Altså - de fleste bartendere vil uansett hvor god de er tilå fylle glasset ditt få med litt skum sammen med ølet.
Back to topic: sparepæra stempla 3 W kan nyttiggjøre seg den tilsynelatende effekten, som i dette tilfellet er mer enn de 7 Watt som glødelampa bruker av aktiv effekt.
Eller hvorfor blir den varmere?
Riktig - men normalt sett blir den reaktive effekten sett på som unyttig i denne sammenheng da den reduserer det potensialet man kan ta ut av nettet (W - effekt), mao hvis du har et 1/2 liter glass er det for deg meningsløst å fylle glasset med for mye skum. Det beste er altså om bartenderen klarer å unngå for mye skum så du får mer øl i glasset ditt.
Ref sparepære: Hvis den tilsynelatende ytelsen S=9 VA og P=3W klarer du f.eks bare å nyttiggjøre deg av 3 W. Resten Q=8,5 VAr, er egentlig helt unyttig men gir også et bidrag i varmeutviklingen.
Noen ganger må man bare innse at prisen for kunnskap overstiger nytteverdien.
Ja, men husk at BÅDE P (aktiv effekt = Watt) OG Q (reaktiv effekt = VAr) er med på å skape en varmeutvikling. Dvs BÅDE P=3W og Q=8,5 VAr avgir varme.
Men siden det bare er P som er oppgitt (3 W), og det er det du betaler for så tror jeg at du her kan forstå dette. Du ser ikke Q'en (8,5 VAr) eller S'en (tilsynelatende ytelse, VA)¨, Q'en kan måles med spesielle verktøy, og eller/er oppgitt som en 'cos fi' faktor.