18,348
22
0
Dimensjonering av el.anlegg med store effektuttak.
2,172
Oslo
0
Når induksjonstoppen trekker over 6000 watt på max må man da vel montere en 25A - ellers går vel sikringen på full guffe? Vi har 20A sikring i dag og den går når jeg guffer på. hvorfor gjøre samme feil på nytt når vi bygegr nytt hus? Kan ikke se hvorfor elektrikere anbefaler dette?
Grunnen til at jeg spør er også fordi vi skal ha en Termia varmepumpe som trekker ca 3-3,5 kW. Men det er også et 9kW varmeelement som slår inn ved behov. Her skisserer samtlige elektrikere 32A sikring. I min verden tilsvarer 32A under 7,5kW i max effektuttak. Blir ikke dette alt for lite?
Driver elektrikere med underdimensjonering som hovedteori eller?
Hvorfor ikke dimensjonere "så det holder" + ørlite til?
Grunnen til at jeg spør er også fordi vi skal ha en Termia varmepumpe som trekker ca 3-3,5 kW. Men det er også et 9kW varmeelement som slår inn ved behov. Her skisserer samtlige elektrikere 32A sikring. I min verden tilsvarer 32A under 7,5kW i max effektuttak. Blir ikke dette alt for lite?
Driver elektrikere med underdimensjonering som hovedteori eller?
Hvorfor ikke dimensjonere "så det holder" + ørlite til?
Det andre er følgende:
den på 9kw blir lasket om!
Fordi at du har en hovedsikring! det er denne som styrer alt, og alle kurssikringene kan ikke overstige denne ( med samtidighetsfaktor innregnet ) så man kan ikke ha en 50A hovedsikring og sette inn alt man vil
Hvordan gjør man det?
Hovedsikringen er beskrevet som 3x80A i alle tilbudene jeg har fått.
Familien må jo kunne bruke induksjonsplater(6kW), stekeovn (2kW), vaskemaskin (2,5kW) og varmepumpe samtidig (3,5KW + 9Kw) = 23kW. Dett skulle vel tilsi ca. 100A max. En ganske normal julaften/nyttårsaften med -20 utenfor ::)
Lurer litt på dette og får forskjellig svar ettersom hvem jeg spør.
Og hvis du har 3 * 80A som hovedsikring ( noe jeg finner merkelig ) Men vet ikke kravene hos deg.
Hos oss er det slik at hvis man skal ha OVER 63A så kommer man i en annen klasse og må derfor betale mer nettleie osv.. Vi monterer 50A på mindre hus og 63A på STORE eneboliger.
Du må ikke ta helt av! denne varmepumpen trekker aldri 23KW er du klar over hvor mye strøm det er??
Og en annen ting. du sier du får 3*80A det er 3 fase!! mens forbruksvarene dine er 2faser. altså den belastningen fordeles da på de 3 fasene slik at regnestykket ditt går ikke opp..
Jeg skjønner hva du vil, men tror ikke du trenger å bekymre deg, så lenge du leier inn et firma så går det nok bra skal du se
Har også en Termia varmepumpe med et 9KW varmeelement med 32A sikring. Fikk forklaring fra elektriker på hvordan dette henger sammen (må innrømme at jeg ikke skjønte det helt
Har du borehull til pumpa di? Jeg har et borehull på ca. 160m hvor den henter grunnvarmen fra, og så langt i år har den kun brukt 2 timer med varmeelementet på steg 1!
Dyr investering med varmepumpe og borehull, men dæven hvor lite strøm jeg har brukt i det siste!!! ;D
Om man f.eks summerer bare de største forbrukerne her vil man jo komme ganske langt opp - varmepumpen er 3-fas så den trekker nå 32A ved full drift og elementet inne (minst, egentlig - ut fra manualen).
Arne
2007: Nordbohus Espira spesial m/sokkel, 320m2
2010: Lekestueprosjekt
Ok, her kommer informasjonen jeg fryktet.
Hvis min elektriker "lasker om" effektbatteriet på min varmepumpe ned fra max 9kW til 6,5kW blir jeg forbanna >
Alle pristilbudene jeg ar fått foreslår 3x80A - så alle kan vel ikke ta feil?
Det er ikke noe problem å få 3x80A hovedsikring. Hafslund (Oslo) regner en lav privat tariff opp til 125 A ved 230 V og nye anlegg over 80 A ved 400 V, samt anlegg med forventet årsforbruk over 100 000 kWh.
He-he. Jeg tar ikke av ;D Og jeg har ikke sagt at Varmepumpen trekker 23kW.
Jeg sier at varmepumpen trekker 3,5kW+9kW på full blås.
De 23 kW er resultatet av mitt enkle regnestykke for å vise hva som kan tenkes å slås på samtidig i eneboligen (dette kan faktisk med stor sansynlighet inntreffe samtidig):
- Induksjonsplater(6kW)
- Stekeovn (2kW)
- Vaskemaskin (2,5kW)
- Varmepumpe (3,5KW + 9Kw)
= Totalt 23kW.
Andre ting som kjølehjørne, varmtvannsbereder, steamdusj, vannpumpe (brønn), steamdusj osv kan også fort slå inn....for ikke å snakek om mine klasse-A forsterkere dah ;D
Ja, her har jeg nok bommet litt. Effekten fordeles over 3 faser, men likevel trenger jeg da langt over 63A hovedsikring...
Jo, jeg trenger nok å bekymre meg ;D
Jeg er HELT sikker på at elektrikerne planlegger å "laske ned" max effekt på varmepumpen. På den måten kan de levere et billigere tilbud og lettere få jobben. Jeg ønsker elektrikeren som er ærlig og leverer det jeg trenger til en ok penge. Betaler heller noen tusenlapper extra for å få dette skikkelig ::)
Dette gjør de både under tilbudsberegningen og under arbeidet.
Svindlere med stil!
Har lyst til å kalle deg idiot eller noe lignende men jeg skal holde meg for god til det.
Selv om du rakker ned på alt det jeg er, står for og gjør..
Men til deg trådstarter.
Du er paranoid ;D Man trenger i 9/10 tilfeller ikke mer en 63A på en enebolig..
3*63 er masse!! og med tanke på samtidighetsfaktoren så er det galskap å sette inn mer :) da tenker jeg på kostnaden som er sinnsyk!! altså mye ;)
i landbruket ( bønder ) har ofte 100A på HUS ( 330 kvm ) i tillegg til fjøset og det er ikke noe problem
Og til deg som kaller meg for svindler: Se hva jeg anbefaler!! anbefaler han IKKE å legge inn mer selv om det betyr 20k ekstra for oss svindlere.. Tror ikke du er på riktig under forum for å komme med slike beskyldninger!!!
Var ikke min mening å kalle deg svindler eller antyde at du lurer kunder, men å laske ned en 9kW varmepumpe til 6 kW uten å informere kunden er svindel.
Min erfaring er at fagfolk kniper inn der de kan for å tjene noen slanter extra, og det er ikke alltid dette er til kundens beste.
Beklager hvis jeg fornærmet deg.
Det er en grunn til at det blir lasket ned..
OG på 90% av tilfellene så er slike varmepumpe installasjoner "ekstra" så for oss så har det ikke noe å si, men det handler mest om dokumenteringen å gjøre. Dimensjonere det til normalt... For man trenger ikke 9KW så enkelt er det..
Den strømregningen er svimlende.. Regn på det og få et sjokk
Vi snakker her om spisseffekter, så de 9kW du frykter blir ikke stående på å særlig lenge vil jeg tro.
Jeg tror faktisk at jeg vil gå for 3x80A - det koster meg 2500,- extra ifølge pristilbudet. Hafslund krever småpenger (+ kr 175,-) i extra engangsavgift. De løpende utgiftene er de samme som for 3x63A. Det eneste som kreves er at installatøren sender inn et energiregnskap som viser hvilke typer utstyr som skal tilkoples. Helt kurant.
Med sveiseapp. og 5 kW varmeovn gående i garasjen på vinterstid så kommer jeg nok til å sette pris på denne overdimensjoneringen ;D
Noen som vet hvilke typer kontakter som følger med en Thermia?
Er det "stikkontakter" eller er det bare kabel for fast tilkopling? Hadde vært ok med kontakter slik at anlegget i et nødstilfelle kunne vært drevet av et heftig aggregat jeg har til traktor ;D Altså sånn av beredskapshensyn ;D Paranoid? Jeg? ;D
men det er dog mulig å lage en stikkontakt tilkobling.. Da med en "vender" som du vrir på når strømmen er borte..
P=U x I x 1.7 (kvadratroten av 3 faser)
Til trådstarter er dette:
P= 230V x 80A x 1.7
P= ca 31.3 KW
32 ampere til varmepumpen som du trodde var under dimensjonert
P=230V x 32A x 1.7
P=12.5 KW
Her regner jeg med at varmepumpen din er 3faset.
Disse beregningene er gjort for 230Volts anlegg. Dersom du har 400 Volt inn i hovedkabelen din, bytter du ut med denne i formelen.
Da får du noe sånnt som 54.4 KW inn i sikringsskapet ditt ???
En god del mer kan du si en de leveringene vi er vannt med. Sånn ca 63A enfaset anlegg. Dvs 15KW. Og det går til leiligheter på 2 plan og ca 120-150 m2 totalt.
Helt greitt med stort overbelastningsvern.....når naboen skal kople seg innpå skapet ditt også ;)
Eg e heilt enige me deg, eg har sjøl 3*80 i inntaket men lure på om d e for lite ;D
For me sitte me samma utstyret, hima å i garasjen tror eg...
Bare at jeg må ha en 15kW pumpe.
Betaler heller ikke noe for den sikringsstørrelsen. Det kommer først ved over 3*125 på sørvestlandet og. Stå på!, det ble noe mer fart i diskusjonene her nå syntes jeg ;D
160 m2 pluss garasje og uthus. Elektrisk oppvarming (2 varmepumper L/L)... Må rett nok bruke hodet litt og ikke fyre opp både vaskemaskin, oppvask, tørketrommel, kaffetrakter og strykejern, samtidig som VVberederen på 2KW står inne :P
Men ellers har vi den strøm vi trenger, skjønt den samtidighetsfaktoren skulle jeg gjerne høre litt mer om:
I vårt skap har vi (automater) 3 stk 16A og 8 stk 10A, og en 20A til komfyr, alt gjort av elektrofirma på 80-tallet Før dette står det da en 3*25 automat, jordeilautomat og et grovfilter, måleren, og aller først 3 stk skrusikringer på 25A. Jeg vil gjerne få lagt inn en ny 16A kurs til varmepumpene, men da må kanskje inntakskabel og sikring byttes så vi kan gå opp til litt mer? Vet ikke hva luftkabelen er på, men fra den og til skapet står det en hauggammmel flettet kabel på 3*6mm2... Kanskje vi overskrider samtidighetsfaktoren allerede?
Begynner vel å bli veldig knapt med 3x25A på en såpass stor bolig ja... ::)
Ja, det er nok gjerne litt knapt, så det kommer nok en dag da det skal oppgraderes, men det blir neppe til 3*80, det er jo nærmest perverst mye ;D Kanskje 35A, det burde no duge. Ser ikke for meg mer eller større apparaturer vi skulle putte inn i heimen.
Men dette med den kabelen (og forsåvidt også dette med samtidighetsfaktoren): Tilsynet var her sent 2006, og godkjente anlegget. En ting er at den tjærekabelen ble godkjent (den er i fysisk god stand, trolig montert ved nytt hus i 1957), men at de godkjente alle kursene? Vi har jo alvorlig mye mer A i sikringene enn hva hovedautomaten takler, og oftest er det hovedautomaten som ryker til, i den grad strømmen ryker her i huset.
Vi har jo mulighet til å trekke 148A om man summerer sikringene, mens 25*1,73=43,25A. Dvs at samtidighetsfaktoren hos oss er 0,28 (43,25:148). Uff, det høres ikke bra ut. Men på den annen side: Hva er egentlig problemet med dette? Skulle ikke hovedautomaten gjøre en grei nok jobb, om vi overbelaster totalt sett?
Når du ligger lenge med høy belastning på en tjærekabel, så tørker den ut.. Den tørker ut uansett, men fortere ved høy belastning.. Hvis den får ligge i ro, så går det nok bra.. Isolasjonen smuldrer opp når en tar i den når den blir tørr.. Så det er jo avhengig av hvor tørr den er blitt og hvor ofte den har blitt/blir flyttet på (sagt med unødvendig mange ord ::) )
Men hvis du skal oppgradere, så hadde jeg absolutt ville gått for mer enn 35A. 35A er sikkert nok i dag, men hva om få år? En vet aldri hva en får i hus om noen år, og det er ikke så veldig store ekstrakostnaden når en først skal gjøre noe...
Jeg har begge deler ;D Aller først, koblet direkte på den gamle kabelen, er det 3 stk skru 25A treg. Deretter er anlegget og følgelig kablene ganske "nytt", dvs fra 80-tallet: 3*25A flink automat, grovvern, jordfeil, måler, og tilslutt inn i sikringsskapet.
Det er bestandig hoved-automaten som ryker, aldri skrusikringene. Ingen av automatene har noensinne blitt mer en litt lunken, mens skrusikringene kan bli ubehagelig varme ("må" trekke tilbake fingrene etter et par-tre sekunder) når vi belaster mye. Den gamle tjærekabelen har på det varmeste blitt litt mer enn lunken, men aldri "varm", og har sjekket den nøye over hele blindloftet, har tydeligvis fått stå i ro, og det virker som at det som idag brukes som inntaksskap en gang har vært sikringskap også, dvs at kabelen mest sannsynlig aldri har blitt flyttet på. Den smuldrer ikke som jeg kan merke. Skrusikringene har jeg sett så nøye på som jeg tør mtp at de ikke kan gjøres spenningsløse, men både de og bunnskruene ser aldeles fin ut, knapt en stripe i stålet. Siden jeg var usikker på opprinnelsen til de patronene som sto i har jeg byttet de ut med "merkevare", General Electric :)
Ja, du har sikkert rett at det kan være smart å gå høyere enn 35A, 50A er vel kanskje mer fornuftig, mtp fremtiden. Jeg tenker mest tilbake på der vi bodde før, hvor vi hadde 3*35A i et større hus, kun el.oppvarming (og alt på panelovner), 1 KW med arbeidslys bare i kjellerrommet, sveiseapparat, og mye småtunge maskiner som krevde 16A kurser, mye som vi ikke har idag. Og der gikk ikke sikringen mer enn 1 gang ifm en sinnsyk overbelastning... ::)
Alt i alt er det likevel kanskje mest fair for de som er nøysomme?
Blir jo noe sånnt som ca 43KW ::) ooopps.
Men så skal jo jeg ha utleieleilighet og da.... med varmekabler i alle gulv.
Ble nesten å besje seg selv på leggen det der ;D