En sikringsautomat kan tåle en faktor på 1.45 altså en belastning på 45% i en time før vernet løser ut.. Ref montørhåndboka Under overbelastning.
Til sammenligning kan dere også titte på NEK 433.1 krav 2
I2=1.45*IZvern < I2=1.45*IZkabel
Blir kabelens I2 større en vernets I2 under denne beregningen har man dokumentert at kabelen skal tåle 45% overlast i en time akkurat som vernet.
Jeg har ikke montørhandboken her nå. men faktoren dere snakker om er et område der vernet IKKE garanterer holder i en time.. Så jeg forstår hva dere mener.
Men under beregning av overlast er det worst case som gjelder og det er I2. Et område hvor vernet GARANTERER løser ut i løpet av en time. Det er det som er intressant da vi har NEK 433.1 krav to.
Håper dere forstår hva jeg mener, vanskelig og forklare over nett:)
Siste redigering: Tuesday, September 23, 2008 2:19:35 PM av elekt
Dette var tydeligvis noe som engasjerte. Takk for alle svar. Jeg har valgt å gå for en fellekurs fordi:
- Tørketrommelen bruker vi sjelden i dag. - Enda sjeldnere kommer det til å bli i nytt hus med plass til tørkestativ - Det kommer vel til å bli så tørt inneklima i nyhuset pga bal.vent at det bare er kjekt å få litt av fuktigheten fra klær ut i rommene.
PS - prisen for kursen er 1490 + mva, men i tillegg kommer punktet 520 + mva....
Hmm... Tror vi har vært heldig med valg av elektriker. Vi betaler kun for antall punkt. Ingen tillegg for ekstra kurser. Altså blir det en kurs for vask og en for tørk...
Det er kunn toppeffekt som er påstemplet.. For at sikringen skal gå forutsetter det at kursen blir overbelastet over lengre tid noe som er lite sannsynelig da maskinene ikke trekker så mye effekt konstant.
Det har aldri i mitt liv som elektriker vært noe problem med en kurs og ingen andre jeg har hørt om heller.. Men det er en grei måte for installatørene og melke siste krona ut av forbrukern på.
Dette er min mening som jeg står for. Om andre er uheldig og opplever det annerledes så skal ikke jeg nekte for det.
Det har aldri i mitt liv som elektriker vært noe problem med en kurs og ingen andre jeg har hørt om heller.. Men det er en grei måte for installatørene og melke siste krona ut av forbrukern på.
Da har du ikke prøvd å koble vask og tørk beregnet for 16A kurser på samme kurs.
En sikringsautomat kan tåle en faktor på 1.45 altså en belastning på 45% i en time før vernet løser ut.. Ref montørhåndboka Under overbelastning.
Til sammenligning kan dere også titte på NEK 433.1 krav 2
I2=1.45*IZvern < I2=1.45*IZkabel
Blir kabelens I2 større en vernets I2 under denne beregningen har man dokumentert at kabelen skal tåle 45% overlast i en time akkurat som vernet.
Du tar litt feil her... En B karakteristik som er det som normalt blir brukt skal kople ut før en time ved en belastning på 1, 45 * sikringstørrelse og den skal holde i minimum en time ved en belastning på 1,13* sikringsstørrelse. Det vil si at den kan kople ut etter 5min med en belastning på mellom 1,14 og 1,45 (og 1,45 er ikke 45% men 145%)
I en tørketrommel og vaskemaskin så har du en motor som har en effektfaktor og en startstrøm, denne kan gjøre at vernet legger ut hvis begge starter samtidig og har varmen på. Det er ofte bare varme elementet som står oppgitt på maskinen som 2200w og motoren kommer i tillegg(se i manualen og ikke på merkelappen på maskinen). Det er fullt mulig at vernet holder, det kommer ann på samtidighetsfaktoren på tørketrommel og vaskemaskin, men å overbelaste vernet (og kabel) er bare dumt når du har mulighet til å legge dette opp fra begynnelsen av.
Og enda verre blir det siden vernet tåler mindre hvis det er montert inntil andre vern. Hvis disse er mye belastet vil den 16A sikringen kanskje koble ut mye tidligere, kanskje på 14-15A. Det er ikke gitt at den alltid tåler merkestrømx1,13. Du må korrigere for omgivelsestemp og om det er automater inntil.
NEK 433.1 Dette er hvordan du dimensjonerer kabel og vern, ikke hvordan du dimensjonerer vern og belastning.
Og enda verre blir det siden vernet tåler mindre hvis det er montert inntil andre vern. Hvis disse er mye belastet vil den 16A sikringen kanskje koble ut mye tidligere, kanskje på 14-15A. Det er ikke gitt at den alltid tåler merkestrømx1,13. Du må korrigere for omgivelsestemp og om det er automater inntil.
Dette er helt korrekt:) Samme tillfellet er en typsik brannfare i landbruksbygninger hvor man har skrusikkringer som holder helt opp mot1,7*In også er skapet plaser ute i -20`c og kabelen inne i varmen ett sted...Kan fort komme opp i det dobbelte av hva kabelen tåler før sikkringen legger ut termisk
Til sammenligning kan dere også titte på NEK 433.1 krav 2
I2=1.45*IZvern < I2=1.45*IZkabel
Blir kabelens I2 større en vernets I2 under denne beregningen har man dokumentert at kabelen skal tåle 45% overlast i en time akkurat som vernet.
Jeg har ikke montørhandboken her nå. men faktoren dere snakker om er et område der vernet IKKE garanterer holder i en time.. Så jeg forstår hva dere mener.
Men under beregning av overlast er det worst case som gjelder og det er I2. Et område hvor vernet GARANTERER løser ut i løpet av en time. Det er det som er intressant da vi har NEK 433.1 krav to.
Håper dere forstår hva jeg mener, vanskelig og forklare over nett:)
Jeg og mine kolegaer har ihvertfall aldri hatt noe problem med en kurs
- Tørketrommelen bruker vi sjelden i dag.
- Enda sjeldnere kommer det til å bli i nytt hus med plass til tørkestativ
- Det kommer vel til å bli så tørt inneklima i nyhuset pga bal.vent at det bare er kjekt å få litt av fuktigheten fra klær ut i rommene.
PS - prisen for kursen er 1490 + mva, men i tillegg kommer punktet 520 + mva....
Hos meg trekker tørketrommelen 2,8 kw og vaskemaskina 2,3 kw. da er det vel dumt å legge bare en kurs? (Jeg har 2).
Det har aldri i mitt liv som elektriker vært noe problem med en kurs og ingen andre jeg har hørt om heller.. Men det er en grei måte for installatørene og melke siste krona ut av forbrukern på.
Dette er min mening som jeg står for. Om andre er uheldig og opplever det annerledes så skal ikke jeg nekte for det.
Du tar litt feil her... En B karakteristik som er det som normalt blir brukt skal kople ut før en time ved en belastning på 1, 45 * sikringstørrelse og den skal holde i minimum en time ved en belastning på 1,13* sikringsstørrelse. Det vil si at den kan kople ut etter 5min med en belastning på mellom 1,14 og 1,45
(og 1,45 er ikke 45% men 145%)
I en tørketrommel og vaskemaskin så har du en motor som har en effektfaktor og en startstrøm, denne kan gjøre at vernet legger ut hvis begge starter samtidig og har varmen på. Det er ofte bare varme elementet som står oppgitt på maskinen som 2200w og motoren kommer i tillegg(se i manualen og ikke på merkelappen på maskinen). Det er fullt mulig at vernet holder, det kommer ann på samtidighetsfaktoren på tørketrommel og vaskemaskin, men å overbelaste vernet (og kabel) er bare dumt når du har mulighet til å legge dette opp fra begynnelsen av.
NEK 433.1 Dette er hvordan du dimensjonerer kabel og vern, ikke hvordan du dimensjonerer vern og belastning.
Dette er helt korrekt:) Samme tillfellet er en typsik brannfare i landbruksbygninger hvor man har skrusikkringer som holder helt opp mot1,7*In også er skapet plaser ute i -20`c og kabelen inne i varmen ett sted...Kan fort komme opp i det dobbelte av hva kabelen tåler før sikkringen legger ut termisk