Ikke f*** om jeg skal ha en idiot av en lærling som søkte elektro fro det ikke var noe annet det året og som har null teknisk innsikt, men jobber for en autorisert elektroinnstallatør til å montere noe som helst i mitt hus.
Jeg skal ha det ordentlig, og den eneste garanti for det er å gjøre det selv.
Ikke f*** om jeg skal ha en idiot av en lærling som søkte elektro fro det ikke var noe annet det året og som har null teknisk innsikt, men jobber for en autorisert elektroinnstallatør til å montere noe som helst i mitt hus.
Jeg skal ha det ordentlig, og den eneste garanti for det er å gjøre det selv.
det er det noe av det mest idiotiske jeg hører, hvordan blir elektrikere autoriserte da? di må lære og av det må di være lærlinger, og en lærling er og skal være under oppsikt av en faglært, så det utførte arbeidet skal ikke være noe dårligere en av faglært. i enkelte tilfeller kan det hende det er bedre (kan hende dette gjelder mere for snekkere osv) for dem tar seg bedre tid til og få ting 100% isteden for og tenke på pris og timer.
Du snakker som om du lever på 80 tallet eller før... Dagens lærlinger er av en generasjon som kommer inn på det de vil nesten uansett karakterer, er garantert læreplass og nesten garantert fagbrev. Dvs at en hvilken somhelst skolelei, tiltaksløs og teknisk totalt inkompetent tulling kan komme gjennom VK1 og bli lærling.
I alle bransjer arbeider lærlinger på egen hånd. Under oppsyn betyr bare at det er en annen elektriker med ham, men som driver med sine ting i en annen ende av huset eller i det minste i en annen koblingsboks.
Jeg tar litt i, for jeg ønsker å provosere litt. Jeg ble provosert av en utalelse lengre oppe om at man setter sitt og andres liv i fare ved å gjøre litt elektroarbeid selv. Og tilslutt; jeg sier ikke alle lærlinger er tullinger, jeg sier bare at norsk utdanningspolitikk har ført til at de "gode" og de "dårlige" ligge i samme kurv og man vet ikke hva man får om man plukker en.
To eksempler på "fagarbeid" (og her er det ikke snakk om lærlinger engang, men fagfolk fra velrennomerte store firma):
1. Jeg skulle støpe gulv i et gammelt utbygg på et gammelt hus. Jeg hadde ikke tid å gjøre det selv så jeg kontaktet et murfirma. Jeg sa at jeg var bekymret for at det skulle komme inn vann gjennom ytterveggen da det sannsynligvis ikke var god drenering. De foreslo å legge grunnmurspapp mellom ytterveggen og det nye gulvet slik at om det kom inn vann så skulle det renne under gulvet.
Når jeg kom hjem og så hva som faktisk var blitt gjort så hadde de lagt grunnmurspappen mot innerveggen!! (se tegning).
Og ja, jeg fikk problemer pga dette.
2. Jeg skulle legge opp nye rør til bad i 2.etg i gammelt hus. Tenkte det var best å benytte rørlegger. Igjen ble det benyttet et solid selskap. Her fant de på å legge avløpet 10 cm over gulvet gjennom et kott. I tillegg var det satt på en skjøtemoffe på midten og det var lagt under en løs kloss...
1 år etterpå hadde leieboer stablet kottet fullt av dritt og klossen var seff borte med vannlekasje som resultat. Forsikringsselskapet ville ikke dekke noenting da arbeidet ikke var fagmessig utført. Firma ville ikke ta noe ansvar for skader.
I en annen tråd her på forumet var det en som hadde lagt ut bilde av armering utført av fagfolk. Han reagerte med rette på at det ikke så bra ut. Det gjorde det ikke heller, typisk armering som skaper problemer om 15-20år.
Så jeg har mistet all respekt for fagfolk. Snekrene mine gjorde en utmerket jobb though, men der var jeg heldig. Jeg har selv vært med på å rive ned tak og vegger i helt nye hus fordi snekrene ikke hadde gjort det de skulle så alt måtte gjøres på nytt .
Ikke f*** om jeg skal ha en idiot av en lærling som søkte elektro fro det ikke var noe annet det året og som har null teknisk innsikt, men jobber for en autorisert elektroinnstallatør til å montere noe som helst i mitt hus.
Jeg skal ha det ordentlig, og den eneste garanti for det er å gjøre det selv.
Hehe, fornøyelig lesing her...
Litt fakta her hvis du bryr deg om å lese... Men en lærling er på ingen måte en autorisert elektroinstallatør. Faktisk er det utrolig få elektrikere som er elektroinstallatør også. En installatør er mannen som er autorisert til å drive selve elektrikerfirmaet. Som regel er det bare èn person i et firma som har denne utdannelsen. Du tenker på ordet montør, eller elektriker om du vil. Ikke installatør. Og den lærlingen du snakker om er heller ikke en montør/elektriker. Han er, riktig, en lærling. Altså under utdanning til å bli en elektriker. Hvordan du kan si at du ikke stoler på denne personen er utenfor min fatteevne. Uansett hva du sier eller vil mene, så har han mer peiling enn det du noen sinne vil få såfremt du ikke er utdannet elektriker. Hadde alle tenkt som deg hadde det ikke vært elektrikere. Tror du dèt hadde vært særlig smart?
Det at du har mistet respekt for fagfolk innen andre fagfelt enn elektro får så være. Strømmen er farligere og noe du bør ha mye mer respekt for. Ingen firma vil heller ha en lærling som ikke tar sikkerheten på alvor.
Jeg sier på ingen måte at du ikke klarer å spikre en kabel og montere en stikkontakt selv. Det klarer alle. Men kan du dokumentere at den jobben er i helhold til gjeldende forskrifter og normer? Bruker du testinstrumentet til flere tusen for å dokumentere at det faktisk ikke er en fare for feil på joben du nettopp har gjort? Jeg er så lei av å repetere meg selv til folk (ikke her på forumet, men andre plasser). Prøv å forstå hvorfor reglene er så strenge i elektrobransjen som de er.
Og når det gjelder elektro, så er det altså det stikk motsatte av det du sa som faktisk er sant. Den eneste garanti for at det er ordentlig er at du IKKE gjør ting selv...
Jeg vet du har rett, men jeg skal krangle litt likevel;-)
Det å benytte elektriker fra autorisert firma er ingen garanti for at ting blir gjort ordentlig, det er min erfaring.
Ingen vanlige folk har kompetanse eller instrumenter til å sjekke arbeidet som blir gjort så ingen klager - mørketallene er helt sikkert store.
Det er dog meget begrenset hvilke feil man kan gjøre fra boksen til skapet. Det eneste er å benytte for lite kvadrat, særlig på lange strekk der man burde gått opp et hakk i forhold til andre kurser med samme sikring. (Da har jeg fjernet idiotting fra listen).
Kobler man i boksen er eneste feilen man kan gjøre å skjære av alle kordelene, eller legge kablene i klem.
Det som skaper brannfare i hus er sjelden fast koblingsarbeid med mindre man er komplett trenevet, men heller "midlertidig permanente" løsninger for å omgå regelverket - f.eks. legge gummikabel til garasjen med støpsel i enden, for det får man faktisk lov å gjøre selv.
Hadde man virkelig tatt sikkerheten på alvor og ikke bare beskyttelsen av håndverkerene så hadde man hatt tvungen kontroll fra e-verket ved alle endringer på anlegget samt f.eks. hvert 10ende år, så hadde man gitt blaffen i hvem som hadde utført det. Slik det er nå er man ektremt opptatt av anlegget v/nybygg - hva som blir gjort med det de neste hundre årene sjekkes aldri.
Det er mye fokus på inntjening i disse tider og de fleste firma benytter lærlingene som ekstra personell. Ingen aksepterer å betale for to elektrikere dersom de bare trenger èn, og få firma lar være å ta betalt for dem.
Og av ti firma - hvor mange måler at arbeidet er utført riktig? (ingen). De tegner det opp og dimensjonerer det på forhånd, og stoler på eget ingeniørarbeid (hadde forsåvidt jeg også gjort).
Statistisk er det veldig få branner som følge av ufaglært kopling. Mange ganger fler ulykker på veiene som følge av ufaglært bremsebytte, styrekuler i forstilling og den slags på privatbiler...
Jeg vet du har rett, men jeg skal krangle litt likevel;-)
Det å benytte elektriker fra autorisert firma er ingen garanti for at ting blir gjort ordentlig, det er min erfaring.
Ingen vanlige folk har kompetanse eller instrumenter til å sjekke arbeidet som blir gjort så ingen klager - mørketallene er helt sikkert store.
Det er dog meget begrenset hvilke feil man kan gjøre fra boksen til skapet. Det eneste er å benytte for lite kvadrat, særlig på lange strekk der man burde gått opp et hakk i forhold til andre kurser med samme sikring. (Da har jeg fjernet idiotting fra listen).
Kobler man i boksen er eneste feilen man kan gjøre å skjære av alle kordelene, eller legge kablene i klem.
Det som skaper brannfare i hus er sjelden fast koblingsarbeid med mindre man er komplett trenevet, men heller "midlertidig permanente" løsninger for å omgå regelverket - f.eks. legge gummikabel til garasjen med støpsel i enden, for det får man faktisk lov å gjøre selv.
Hadde man virkelig tatt sikkerheten på alvor og ikke bare beskyttelsen av håndverkerene så hadde man hatt tvungen kontroll fra e-verket ved alle endringer på anlegget samt f.eks. hvert 10ende år, så hadde man gitt blaffen i hvem som hadde utført det. Slik det er nå er man ektremt opptatt av anlegget v/nybygg - hva som blir gjort med det de neste hundre årene sjekkes aldri.
Det er mye fokus på inntjening i disse tider og de fleste firma benytter lærlingene som ekstra personell. Ingen aksepterer å betale for to elektrikere dersom de bare trenger èn, og få firma lar være å ta betalt for dem.
Og av ti firma - hvor mange måler at arbeidet er utført riktig? (ingen). De tegner det opp og dimensjonerer det på forhånd, og stoler på eget ingeniørarbeid (hadde forsåvidt jeg også gjort).
Du har rett. Det er ingen garanti på at ting blir gjort rett. Men skulle feilen oppstå og noe skjer, da har du derimot garanti på jobben som er gjort. Der ligger forskjellen.
Jeg er elektriker selv, så derfor vet jeg hva jeg snakker om. Men tallene er klare. Før det ble et så utrolig stort fokus på dette med testing og sikkerhet (2005-06) så var det mye tull. Ca. 40% av ALLE branner i Norge hadde elektrisk årsak. 20% var feil bruk av elektrisk utstyr (tørrkoking av komfyr, glemme å slå av utstyr etc.) og 20% (1/5 av alle branner i Norge) skylder feil på det elektriske anlegget som for det meste (mange som også har gjort ting selv som kommer i denne kategorien) er gjort av elektrikere.
Derfor ser du at elektrikere såvisst ikke er perfekte. Det innrømmer vi. Men vær så snill, ikke hjelp til med å forverre den statistikken. Vi har nå skjønt alvoret og prøver vårt beste for å få det ned. Derfor er alt så utrolig strengt og vi MÅ og SKAL teste og dokumentere alt av nyanlegg og utvidelser av eldre anlegg.
Du tar feil når du sier at ingen firma tester anlegget før det er ferdigstilt. Det blir gjort av alle i dag. Dette kan og skal du som forbruker kreve av firmaet. Tro meg, dette er det stort fokus på i bransjen så dette blir gjort!
Og jeg synes forøvrig du bør gi lærlinger litt mer kredit. Hvis de gjør noe feil så er det til syvende og sist ikke deres feil (misforstå meg rett). Det er de som skal sjekke jobben lærlingene har gjort som har gjort en dårlig jobb.
Det er mulig ting har endret seg de siste 2-3 årene. Og ja, jeg skal gi lærlinger mer kredit. Jeg er faktisk enig med deg i det du skrev om at de ofte gjør bedre jobb enn en en ferdig utlært da de ofte er mye mer nøye.
Men det finnes dem som aldri skulle jobbet med noe som helst teknisk også, som allikevel får fagbrev. Det undergraver respekten...
Jeg skal si meg enig i at vårt firma har et par lærlinger jeg aldri ville hatt til å legge opp et lyspunkt i et hundehus engang. Har tenkt mye på problemstillingen om at kundene ikke vet hva de får når de kontakter firmaer.
Heldigvis er resten av lærlingene og samtlige montører flinke. De lærlingene jeg snakker om vil ikke klare fagprøven her i distriktet. Det vil isåfall sjokkere meg.
Jeg skal ha det ordentlig, og den eneste garanti for det er å gjøre det selv.
det er det noe av det mest idiotiske jeg hører, hvordan blir elektrikere autoriserte da? di må lære og av det må di være lærlinger, og en lærling er og skal være under oppsikt av en faglært, så det utførte arbeidet skal ikke være noe dårligere en av faglært. i enkelte tilfeller kan det hende det er bedre (kan hende dette gjelder mere for snekkere osv) for dem tar seg bedre tid til og få ting 100% isteden for og tenke på pris og timer.
I alle bransjer arbeider lærlinger på egen hånd. Under oppsyn betyr bare at det er en annen elektriker med ham, men som driver med sine ting i en annen ende av huset eller i det minste i en annen koblingsboks.
Jeg tar litt i, for jeg ønsker å provosere litt. Jeg ble provosert av en utalelse lengre oppe om at man setter sitt og andres liv i fare ved å gjøre litt elektroarbeid selv. Og tilslutt; jeg sier ikke alle lærlinger er tullinger, jeg sier bare at norsk utdanningspolitikk har ført til at de "gode" og de "dårlige" ligge i samme kurv og man vet ikke hva man får om man plukker en.
To eksempler på "fagarbeid" (og her er det ikke snakk om lærlinger engang, men fagfolk fra velrennomerte store firma):
1. Jeg skulle støpe gulv i et gammelt utbygg på et gammelt hus. Jeg hadde ikke tid å gjøre det selv så jeg kontaktet et murfirma. Jeg sa at jeg var bekymret for at det skulle komme inn vann gjennom ytterveggen da det sannsynligvis ikke var god drenering. De foreslo å legge grunnmurspapp mellom ytterveggen og det nye gulvet slik at om det kom inn vann så skulle det renne under gulvet.
Når jeg kom hjem og så hva som faktisk var blitt gjort så hadde de lagt grunnmurspappen mot innerveggen!! (se tegning).
Og ja, jeg fikk problemer pga dette.
2. Jeg skulle legge opp nye rør til bad i 2.etg i gammelt hus. Tenkte det var best å benytte rørlegger. Igjen ble det benyttet et solid selskap. Her fant de på å legge avløpet 10 cm over gulvet gjennom et kott. I tillegg var det satt på en skjøtemoffe på midten og det var lagt under en løs kloss...
1 år etterpå hadde leieboer stablet kottet fullt av dritt og klossen var seff borte med vannlekasje som resultat. Forsikringsselskapet ville ikke dekke noenting da arbeidet ikke var fagmessig utført. Firma ville ikke ta noe ansvar for skader.
I en annen tråd her på forumet var det en som hadde lagt ut bilde av armering utført av fagfolk. Han reagerte med rette på at det ikke så bra ut. Det gjorde det ikke heller, typisk armering som skaper problemer om 15-20år.
Så jeg har mistet all respekt for fagfolk. Snekrene mine gjorde en utmerket jobb though, men der var jeg heldig. Jeg har selv vært med på å rive ned tak og vegger i helt nye hus fordi snekrene ikke hadde gjort det de skulle så alt måtte gjøres på nytt .
Hehe, fornøyelig lesing her...
Litt fakta her hvis du bryr deg om å lese... Men en lærling er på ingen måte en autorisert elektroinstallatør. Faktisk er det utrolig få elektrikere som er elektroinstallatør også. En installatør er mannen som er autorisert til å drive selve elektrikerfirmaet. Som regel er det bare èn person i et firma som har denne utdannelsen. Du tenker på ordet montør, eller elektriker om du vil. Ikke installatør. Og den lærlingen du snakker om er heller ikke en montør/elektriker. Han er, riktig, en lærling. Altså under utdanning til å bli en elektriker. Hvordan du kan si at du ikke stoler på denne personen er utenfor min fatteevne. Uansett hva du sier eller vil mene, så har han mer peiling enn det du noen sinne vil få såfremt du ikke er utdannet elektriker. Hadde alle tenkt som deg hadde det ikke vært elektrikere. Tror du dèt hadde vært særlig smart?
Det at du har mistet respekt for fagfolk innen andre fagfelt enn elektro får så være. Strømmen er farligere og noe du bør ha mye mer respekt for. Ingen firma vil heller ha en lærling som ikke tar sikkerheten på alvor.
Jeg sier på ingen måte at du ikke klarer å spikre en kabel og montere en stikkontakt selv. Det klarer alle. Men kan du dokumentere at den jobben er i helhold til gjeldende forskrifter og normer? Bruker du testinstrumentet til flere tusen for å dokumentere at det faktisk ikke er en fare for feil på joben du nettopp har gjort? Jeg er så lei av å repetere meg selv til folk (ikke her på forumet, men andre plasser). Prøv å forstå hvorfor reglene er så strenge i elektrobransjen som de er.
Og når det gjelder elektro, så er det altså det stikk motsatte av det du sa som faktisk er sant. Den eneste garanti for at det er ordentlig er at du IKKE gjør ting selv...
Det å benytte elektriker fra autorisert firma er ingen garanti for at ting blir gjort ordentlig, det er min erfaring.
Ingen vanlige folk har kompetanse eller instrumenter til å sjekke arbeidet som blir gjort så ingen klager - mørketallene er helt sikkert store.
Det er dog meget begrenset hvilke feil man kan gjøre fra boksen til skapet. Det eneste er å benytte for lite kvadrat, særlig på lange strekk der man burde gått opp et hakk i forhold til andre kurser med samme sikring. (Da har jeg fjernet idiotting fra listen).
Kobler man i boksen er eneste feilen man kan gjøre å skjære av alle kordelene, eller legge kablene i klem.
Det som skaper brannfare i hus er sjelden fast koblingsarbeid med mindre man er komplett trenevet, men heller "midlertidig permanente" løsninger for å omgå regelverket - f.eks. legge gummikabel til garasjen med støpsel i enden, for det får man faktisk lov å gjøre selv.
Hadde man virkelig tatt sikkerheten på alvor og ikke bare beskyttelsen av håndverkerene så hadde man hatt tvungen kontroll fra e-verket ved alle endringer på anlegget samt f.eks. hvert 10ende år, så hadde man gitt blaffen i hvem som hadde utført det. Slik det er nå er man ektremt opptatt av anlegget v/nybygg - hva som blir gjort med det de neste hundre årene sjekkes aldri.
Det er mye fokus på inntjening i disse tider og de fleste firma benytter lærlingene som ekstra personell. Ingen aksepterer å betale for to elektrikere dersom de bare trenger èn, og få firma lar være å ta betalt for dem.
Og av ti firma - hvor mange måler at arbeidet er utført riktig? (ingen). De tegner det opp og dimensjonerer det på forhånd, og stoler på eget ingeniørarbeid (hadde forsåvidt jeg også gjort).
Du har rett. Det er ingen garanti på at ting blir gjort rett. Men skulle feilen oppstå og noe skjer, da har du derimot garanti på jobben som er gjort. Der ligger forskjellen.
Jeg er elektriker selv, så derfor vet jeg hva jeg snakker om. Men tallene er klare. Før det ble et så utrolig stort fokus på dette med testing og sikkerhet (2005-06) så var det mye tull. Ca. 40% av ALLE branner i Norge hadde elektrisk årsak. 20% var feil bruk av elektrisk utstyr (tørrkoking av komfyr, glemme å slå av utstyr etc.) og 20% (1/5 av alle branner i Norge) skylder feil på det elektriske anlegget som for det meste (mange som også har gjort ting selv som kommer i denne kategorien) er gjort av elektrikere.
Derfor ser du at elektrikere såvisst ikke er perfekte. Det innrømmer vi. Men vær så snill, ikke hjelp til med å forverre den statistikken. Vi har nå skjønt alvoret og prøver vårt beste for å få det ned. Derfor er alt så utrolig strengt og vi MÅ og SKAL teste og dokumentere alt av nyanlegg og utvidelser av eldre anlegg.
Du tar feil når du sier at ingen firma tester anlegget før det er ferdigstilt. Det blir gjort av alle i dag. Dette kan og skal du som forbruker kreve av firmaet. Tro meg, dette er det stort fokus på i bransjen så dette blir gjort!
Og jeg synes forøvrig du bør gi lærlinger litt mer kredit. Hvis de gjør noe feil så er det til syvende og sist ikke deres feil (misforstå meg rett). Det er de som skal sjekke jobben lærlingene har gjort som har gjort en dårlig jobb.
Men det finnes dem som aldri skulle jobbet med noe som helst teknisk også, som allikevel får fagbrev. Det undergraver respekten...
Heldigvis er resten av lærlingene og samtlige montører flinke. De lærlingene jeg snakker om vil ikke klare fagprøven her i distriktet. Det vil isåfall sjokkere meg.