Ja her var det mye påstander... Det som er helt sikkert er at en representant fra DLE som gir en ufaglært klapp på skuldra angående el arbeid, han gjør ikke jobben sin.
Jeg er enig i at forsikringsselskaper har en vei å gå hvis de skal påvise at en brann skyldes amatørkobling, men når de nå setter inn ekstra etterforskning for å kreve erstatning fra lampe og trafoprodusenter, så kan man lure på hva det neste blir.
Eldre og utdaterte anlegg er noe dritt, ingen tvil. Kombinert med polakker er det en reel brannbombe.
..Arne, du spør om hva som skjer på en slik kontroll. Hos oss var dette en lynrask "ny-hus-sjekk" som innebar en kikk på sikringskap, grundig sjekk og måling av jording i hele huset, visuell sjekk rundt i alle rom og en grundigere sjekk i teknisk rom..
OK - da har jeg det vel ganske klart. Har sendt en pen purremail til elektrikeren med henvisning til hvem som kommer, regner med papirene fylles ut ganske kjapt nå da...
Det at du ikke VIL tro på det betyr ikke at det ikke er sant. Du kan ha så mange meninger du bare vil, men fasiten trenger ikke nødvendigvis være det du vil for det.
Hvor ofte brenner husene pga. feil i elektriske anlegg? (ikke apparater, men fast installasjon)
Hvor ofte brenne husene pga amatørmessig utført arbeid? (sikkert mange mørketall)
Jeg mener ikke at man skal gamble på at det statistisk er liten mulighet for brann, men vil bare ite hva er realiteten. Statistikk og sannsynlighet er to forskjellige ting, bare så det er nevnt.
Det hadde vært interessant å vite, det argumenteres jo for strenge regler for hva man kan gjøre selv på bakgrunn av mange branner i elektriske annlegg, men hvor mange av disse brannene starter i anlegg montert av fagfolk, og hvor mange i annlegg montert av amatører? Jeg vil tro de fleste anlegg monteres av fagfolk, allikevel er antallet branner ganske høyt.
AtW
Det er vel ikke noe særlig statistikk på arbeid gjort av ufaglærte, de er med i den samme statistikken som sier at ca. 40% (rapport fra Gjensidige) av alle branner i Norge har en elektrisk årsak. Denne prosenten er igjen todelt med at 20% kommer av feil på det elektriske anlegget og de siste 20% skyldes feil bruk av elektriske apparater (komfyr, vannkoker etc.). Det er ikke til å feie under en stol at det er en høy prosent vedrørende det faste elektriske anlegget hva gjelder feil gjort av elektriker.
Derfor ble reglene meget skjerpet inn i 1999 og ytterligere i 2006, og nå kreves det derfor papirer på alt og nøye målinger av anlegget før anlegget spenningssettes.
Men etter 2006 da reglene ble skjerpet inn har det heldigvis gått nedover. Amatører som fikler med anlegget sitt selv bidrar nok ikke positivt i denne statistikken, det er vel de fleste enige i.
Men etter 2006 da reglene ble skjerpet inn har det heldigvis gått nedover. Amatører som fikler med anlegget sitt selv bidrar nok ikke positivt i denne statistikken, det er vel de fleste enige i.
Jeg tror det er to kategorier av amatører - de som ikke bryr seg eller skjønner at å fikle med elektriske anlegg er farlig, og de som prøver etter beste evne å sette seg inn i problemsikringen og forsikre seg om at vet hva en gjør, og som vet at feil kan bety skade på både bygning og personer.
Den siste kategorien gjør nok ikke nødvendigvis noen dårligere jobb en en faglært elektriker på små til moderate oppgaver, men samtidig er det nok denne kategorien som er først til å ringe en elektriker når en skal gjøre noe "større".
Den første (og farligste) kategorien bryr seg ikke uansett, og ser ikke sin egen begrensning, om det så er snakk om å bytte et helt sikringsskap eller det som verre er.
Det er de gamle anleggene som det ikke er gjort noe med, og som overbelastes, som er farlig.
Grunnen til at disse anleggene er farlige er at de ikke blir vedlikeholdt og defekter utbedret.
Topolte sikringer, overspenningsvern og jordfeilbrytere er absolutte pluss for sikkerheten. Om ikke så alt for lenge kommer kanskje serielysbuedetektorer for boliger også.
Jeg synes det er verdt å få frem forsikringsselskapenes stadig mer aggressive etterforskning for å slippe utbetaling. Har kommet over flere liknende saker der grill, aske, ovn ol er årsak til brann. Jeg føler ikke at tukling med elektrisk anlegg ligger så langt unna dette eksempelet når det gjelder uaktsomhet.
Jeg synes det er verdt å få frem forsikringsselskapenes stadig mer aggressive etterforskning for å slippe utbetaling. Har kommet over flere liknende saker der grill, aske, ovn ol er årsak til brann. Jeg føler ikke at tukling med elektrisk anlegg ligger så langt unna dette eksempelet når det gjelder uaktsomhet.
Når det resulterer i brann er jeg enig. Men det er også forskjell på "tukling". Om en huseier har plukket ned gammelt ledningsnett og lagt opp nytt på samme sted, skiftet stikkontakter etc. vil i de fleste tilfeller anlegget være i langt tryggere stand, bare fordi det faktum at koplingene er gått over og skrudd til de senere år og utstyret er nyere. Det er ulovlig, men ikke uaktsomt.
Om en huseier derimot kopler 1.5mm2 ledning på 16A, og gjerne bruker jordlederen i PR-kabelen til å lede strøm, så er det naturligvis uaktsomhet som bør (og trolig vil) føre til avkortning.
Men da synes jeg også installatørene skal kunne bli stilt ansvarlig ved brann i et anlegg de har prosjektert feil, evt. montørene har koplet feil... Vet om en bolig der registrerte montører bare har gjort filleting som å kople stikkontakter, og allikevel er det det eneste som ikke er forskriftsmessig utført i boligen...
Jeg er enig i at forsikringsselskaper har en vei å gå hvis de skal påvise at en brann skyldes amatørkobling, men når de nå setter inn ekstra etterforskning for å kreve erstatning fra lampe og trafoprodusenter, så kan man lure på hva det neste blir.
Eldre og utdaterte anlegg er noe dritt, ingen tvil. Kombinert med polakker er det en reel brannbombe.
Har sendt en pen purremail til elektrikeren med henvisning til hvem som kommer, regner med papirene fylles ut ganske kjapt nå da...
Arne
2007: Nordbohus Espira spesial m/sokkel, 320m2
2010: Lekestueprosjekt
Det at du ikke VIL tro på det betyr ikke at det ikke er sant. Du kan ha så mange meninger du bare vil, men fasiten trenger ikke nødvendigvis være det du vil for det.
Det er vel ikke noe særlig statistikk på arbeid gjort av ufaglærte, de er med i den samme statistikken som sier at ca. 40% (rapport fra Gjensidige) av alle branner i Norge har en elektrisk årsak. Denne prosenten er igjen todelt med at 20% kommer av feil på det elektriske anlegget og de siste 20% skyldes feil bruk av elektriske apparater (komfyr, vannkoker etc.). Det er ikke til å feie under en stol at det er en høy prosent vedrørende det faste elektriske anlegget hva gjelder feil gjort av elektriker.
Derfor ble reglene meget skjerpet inn i 1999 og ytterligere i 2006, og nå kreves det derfor papirer på alt og nøye målinger av anlegget før anlegget spenningssettes.
Men etter 2006 da reglene ble skjerpet inn har det heldigvis gått nedover. Amatører som fikler med anlegget sitt selv bidrar nok ikke positivt i denne statistikken, det er vel de fleste enige i.
Jeg tror det er to kategorier av amatører - de som ikke bryr seg eller skjønner at å fikle med elektriske anlegg er farlig, og de som prøver etter beste evne å sette seg inn i problemsikringen og forsikre seg om at vet hva en gjør, og som vet at feil kan bety skade på både bygning og personer.
Den siste kategorien gjør nok ikke nødvendigvis noen dårligere jobb en en faglært elektriker på små til moderate oppgaver, men samtidig er det nok denne kategorien som er først til å ringe en elektriker når en skal gjøre noe "større".
Den første (og farligste) kategorien bryr seg ikke uansett, og ser ikke sin egen begrensning, om det så er snakk om å bytte et helt sikringsskap eller det som verre er.
Topolte sikringer, overspenningsvern og jordfeilbrytere er absolutte pluss for sikkerheten. Om ikke så alt for lenge kommer kanskje serielysbuedetektorer for boliger også.
http://www.agderposten.no/article/20110303/LOKAL8/703049997/1001/ABONNEMENT
Man kan kanskje nekte, men dersom man bor der noen år, så er det ikke allverdens vanskelig å fastslå ca tidsrom der anlegget har blitt montert.
Om en huseier derimot kopler 1.5mm2 ledning på 16A, og gjerne bruker jordlederen i PR-kabelen til å lede strøm, så er det naturligvis uaktsomhet som bør (og trolig vil) føre til avkortning.
Men da synes jeg også installatørene skal kunne bli stilt ansvarlig ved brann i et anlegg de har prosjektert feil, evt. montørene har koplet feil... Vet om en bolig der registrerte montører bare har gjort filleting som å kople stikkontakter, og allikevel er det det eneste som ikke er forskriftsmessig utført i boligen...