Nå lever vi i en verden (Europa) med fri flyt av varer og tjenester. Dere angriper dette problemet i feil ende. Det riktige er å ha en kontroll av kvalifikasjoner. Husk, vi har utenlandske kirurger i Norge. Tror jeg hadde vært mer redd for at de var ukvalifiserte enn elektrikeren. Dere må nok leve med at monopolet er i ferd med å falle. Denne skrekkpropagandaen får dere nok lite gehør for. Her skinner nok yrkesproteksjonismen litt for klart gjennom.
Monopolet med tusenvis av aktører på anbudspriser er i ferd med å falle. Ikke noe problem, men dumt folk misforstår forskjellen på kvalifikasjoner og monopol. Hvis man ser sånn på det, så burde man heller se mot heismontørene. Men de færreste har heis i boligen sin.
Kirderf; Jeg er enig i at streiken vår neppe har stor slagkraft. Men skal man bare sitte stille og se på at dette skjer? At du faktisk får en b-vare elektriker neste gang du ringer.
Hvis det nå på et eller annet utrolig vis blir slik at øst-europeeren med to års praksis kommer hit og driver el firma, så er det bedre å vite at man faktisk prøvde å si ifra enn å vite at man holdt kjeft og bare lot det skje.
Kinderf: Du går ut fra at de som jobber som eletrikere i utlandet er dårligere enn norske, jeg kan ikke se noe som skulle tilsi det. Du nevner også kvaliteten på matriellet, er det kun i Norge vi får kjøpt den kvaliteten som selges her. Jeg vil tro prisene på matriellet vil falle. Selve timelønnen til elektrikerne tror jeg ikke vil bli endret, og det håper jeg heller ikke. Erfaring fra andre deler av byggebransjen er at gode håndverkere fra utlandet tjener det samme som norske. I noen tilfeller må norske bedrifter betale mer for utenlandske siden det går gjennom vikarbyrå.
Jeg ønsker all konkurranse velkommen, uten at det skal gå utover lønnsnivå til arbeiderne.
Konkurranse er greit, forutsatt at de har lik kompetanse som det stilles til norske elektrikere. Hele gjengen må gjennom språkkurs og kurs om IT og TT anlegg. Og det er bare starten. 8000 watt med kontinuerlig oppvarming av bolig i sør europa, aldri i verden. Ikke sikkert de har sett en svidd kontakt engang.
Når det er sagt, så synes jeg feks el anlegget i Warszawa og Krakow (Polen) som er utført av polske elektrikere ser bra ut. Ikke noe værre enn her til lands. Mange andre land, og da spesielt i sør, ser for jævlig ut. Anleggene hadde uten tvil satt fyr på trehus.
Monopolet med tusenvis av aktører på anbudspriser er i ferd med å falle. Ikke noe problem, men dumt folk misforstår forskjellen på kvalifikasjoner og monopol. Hvis man ser sånn på det, så burde man heller se mot heismontørene. Men de færreste har heis i boligen sin.
Nå har det vel vært en del motstand mot monopolet til heismontørene. De er et eksempel på at en sterk fagforening setter foten ned for konkurranse. Det samme gjaldt vel typografer, men de ble innhentet av den teknologiske utvikling.
Enig i at sikkerhet er viktig, men vi har ikke de beste håndverkerne i verden. Det er fantastisk typisk norsk å gå rundt i denne villfarelsen.
Samtidig er det også typisk norsk å kunne norsk håndtverk. Jeg kan ikke polsk håndtverk, og polakkene kan ikke det norske. Vi har forskjellige byggestandarder og særnorske regler for utførelser.
De siste årene har vel forresten vist at det er typisk polsk å kunne norsk håndtverk, men det er også en og annen som har klaget litt i mellomtiden ;D
Litt of topic men jeg har også en god del erfaring med arbeidere i fra utlandet, dog ikke elektrikere.
Min erfaring med tyske håndverkere er todelt, enten er den veldig bra, eller så er den utrolig dårlig. Måten å få tak i de gode er å kjøpe tjenesten gjennom firma som er villige til å satse i Norge, som ønsker å få innsikt i norske regler og som er villige til å følge disse. Det er spesielt større og veletablerte firma som tenker slik. Det finnes i Tyskland som i alle andre land firma som er villige til å satse i utlandet, men veldig mange av disse tar snarveiene og dersom et firma som etablerer seg ikke har et langsiktig perspektiv på etableringen sin løper kunder en risiko for at de ikke har en reklamasjonsrett. Det sier seg selv at firma som ikke har en langsiktig etablering som mål verken vil eller kan lære seg et regelverk eller nasjonale standarder i løpet av kort tid.
I mine øyne vil den enkleste måten å få tak en utenlands partner være at man selv står som den norske "importøren" og selv kan stille premissene for hvordan ting skal være og selv har et system for å følge opp hvordan jobben utføres. Jeg gjør dette selv ifb med en ny samarbeidspartner for hus fra Baltikum i disse dager, i tillegg til min tyske partner. På forhånd har vi definert kravene, som Sintef godkjennelse, norsk AS som står for garantier og norske kontrakter, full gjennomgang av byggeregler, norske ansvarlige for prosjektering og utførelse med mye mer. Produsenten det er snakk om ønsker å følge reglene og tar kostnadene med å følge regelverket, og prisen totalt ser ut til å bli konkurransedyktig.
En an mine tyske partnere eier en husfabrikk i Polen og denne har de eid i 6 år. Erfaringen er at så lenge det er tyske medarbeidere som overvåker produksjonen har man god kvalitet. Med en gang overvåkingen stopper blir kvaliteten for dårlig, og de har nå forsøkt å selge denne i 3 år, og det har på grunn av kvalitetsproblemene ikke vært produksjon der i på 3 år. Hans erfaring er i alle fall at man selv må være der å styre om man skal være sikker på at jobben blir utført korrekt.
På den annen side tror jeg at det er et stort marked for useriøse elektrikere i fra utlandet dersom prisen er lav nok. Vi ser gjentatte ganger, både her på byggebolig, Bygg og bedrag, aviser osv, om forbrukere som står frem og klager over at de er misfornøyd, enten med prisen, kvaliteten eller at arbeidet ikke er avsluttet. Det man ser går igjen er at man har ikke kontrakt, prisen var tilsynelatende lav og når de har betalt inn et stort nok beløpe så begynner ting å skjære seg. Denne type kunder, som kun tenker pris og som mister all kritisk sans bare prisen er lav nok, finnes det mange av i Norge. Markedet er der og vil være der i overskuelig fremtid.
Jeg tror også at mange allerede den dag i dag bruker både ufaglært og utenlandske elektrikere, uten at de bryr seg særlig om det. Jeg har ingen formening om det medfører branner eller annen skade, men jeg synes iallefall det er urovekkende. Nå kan det selvsagt være jeg som er usannsynlig sløv, men når jeg ser på antall timer jeg legger ned for å tilrettelegge for at import og utførelse skal skje slik at sluttresultatet blir bra, og ikke minst kvalitetssikre samarbeidspartnere både når det gjelder pris og utførelse, blir jeg litt bekymret dersom det bare er å storme inn i landet og kundene står og venter, klare til å betale laaaaaaaaaaaaaaaaaaaaave priser.
Jeg har derfor forståelse for og sympati for streiken.
Signatur
mvh Incognito (Adm.dir i Premium Haus AS ) Selger lavenergihus fra Tyskland.
Monopolet med tusenvis av aktører på anbudspriser er i ferd med å falle. Ikke noe problem, men dumt folk misforstår forskjellen på kvalifikasjoner og monopol. Hvis man ser sånn på det, så burde man heller se mot heismontørene. Men de færreste har heis i boligen sin.
Kirderf; Jeg er enig i at streiken vår neppe har stor slagkraft. Men skal man bare sitte stille og se på at dette skjer? At du faktisk får en b-vare elektriker neste gang du ringer.
Hvis det nå på et eller annet utrolig vis blir slik at øst-europeeren med to års praksis kommer hit og driver el firma, så er det bedre å vite at man faktisk prøvde å si ifra enn å vite at man holdt kjeft og bare lot det skje.
Jeg ønsker all konkurranse velkommen, uten at det skal gå utover lønnsnivå til arbeiderne.
Når det er sagt, så synes jeg feks el anlegget i Warszawa og Krakow (Polen) som er utført av polske elektrikere ser bra ut. Ikke noe værre enn her til lands. Mange andre land, og da spesielt i sør, ser for jævlig ut. Anleggene hadde uten tvil satt fyr på trehus.
Nå har det vel vært en del motstand mot monopolet til heismontørene. De er et eksempel på at en sterk fagforening setter foten ned for konkurranse. Det samme gjaldt vel typografer, men de ble innhentet av den teknologiske utvikling.
Javel , da må du gjerne forklare meg hva den årsake er...?
Jeg er ingen elektriker, men jeg er svært ofte kunde.
Min motivasjon for motvilje knytter seg utelukkende til "sikkerhet".
Samtidig er det også typisk norsk å kunne norsk håndtverk. Jeg kan ikke polsk håndtverk, og polakkene kan ikke det norske. Vi har forskjellige byggestandarder og særnorske regler for utførelser.
De siste årene har vel forresten vist at det er typisk polsk å kunne norsk håndtverk, men det er også en og annen som har klaget litt i mellomtiden ;D
Min erfaring med tyske håndverkere er todelt, enten er den veldig bra, eller så er den utrolig dårlig. Måten å få tak i de gode er å kjøpe tjenesten gjennom firma som er villige til å satse i Norge, som ønsker å få innsikt i norske regler og som er villige til å følge disse. Det er spesielt større og veletablerte firma som tenker slik. Det finnes i Tyskland som i alle andre land firma som er villige til å satse i utlandet, men veldig mange av disse tar snarveiene og dersom et firma som etablerer seg ikke har et langsiktig perspektiv på etableringen sin løper kunder en risiko for at de ikke har en reklamasjonsrett. Det sier seg selv at firma som ikke har en langsiktig etablering som mål verken vil eller kan lære seg et regelverk eller nasjonale standarder i løpet av kort tid.
I mine øyne vil den enkleste måten å få tak en utenlands partner være at man selv står som den norske "importøren" og selv kan stille premissene for hvordan ting skal være og selv har et system for å følge opp hvordan jobben utføres. Jeg gjør dette selv ifb med en ny samarbeidspartner for hus fra Baltikum i disse dager, i tillegg til min tyske partner. På forhånd har vi definert kravene, som Sintef godkjennelse, norsk AS som står for garantier og norske kontrakter, full gjennomgang av byggeregler, norske ansvarlige for prosjektering og utførelse med mye mer. Produsenten det er snakk om ønsker å følge reglene og tar kostnadene med å følge regelverket, og prisen totalt ser ut til å bli konkurransedyktig.
En an mine tyske partnere eier en husfabrikk i Polen og denne har de eid i 6 år. Erfaringen er at så lenge det er tyske medarbeidere som overvåker produksjonen har man god kvalitet. Med en gang overvåkingen stopper blir kvaliteten for dårlig, og de har nå forsøkt å selge denne i 3 år, og det har på grunn av kvalitetsproblemene ikke vært produksjon der i på 3 år. Hans erfaring er i alle fall at man selv må være der å styre om man skal være sikker på at jobben blir utført korrekt.
På den annen side tror jeg at det er et stort marked for useriøse elektrikere i fra utlandet dersom prisen er lav nok. Vi ser gjentatte ganger, både her på byggebolig, Bygg og bedrag, aviser osv, om forbrukere som står frem og klager over at de er misfornøyd, enten med prisen, kvaliteten eller at arbeidet ikke er avsluttet. Det man ser går igjen er at man har ikke kontrakt, prisen var tilsynelatende lav og når de har betalt inn et stort nok beløpe så begynner ting å skjære seg. Denne type kunder, som kun tenker pris og som mister all kritisk sans bare prisen er lav nok, finnes det mange av i Norge. Markedet er der og vil være der i overskuelig fremtid.
Jeg tror også at mange allerede den dag i dag bruker både ufaglært og utenlandske elektrikere, uten at de bryr seg særlig om det. Jeg har ingen formening om det medfører branner eller annen skade, men jeg synes iallefall det er urovekkende. Nå kan det selvsagt være jeg som er usannsynlig sløv, men når jeg ser på antall timer jeg legger ned for å tilrettelegge for at import og utførelse skal skje slik at sluttresultatet blir bra, og ikke minst kvalitetssikre samarbeidspartnere både når det gjelder pris og utførelse, blir jeg litt bekymret dersom det bare er å storme inn i landet og kundene står og venter, klare til å betale laaaaaaaaaaaaaaaaaaaaave priser.
Jeg har derfor forståelse for og sympati for streiken.
Incognito (Adm.dir i Premium Haus AS )
Selger lavenergihus fra Tyskland.