38,880
94
1
Elektriker frustrasjon.. priser, betingelser osv
408
Buskerud
0
Plate er støpt, inntakskabel, noen varmekabler, ringjord og div lagt. Men allerede nå begynner jeg å bli litt småfrustrert over elektriker..! Og de første fakturaene har kommet.
Er et mindre firma med 3-4 ansatte. Hva jeg synes er irriterende:
Har et tilbud hvor det står blant annet 450kr /time. 20% rabatt på bryter/stikk, 30% på kabler. 6kr/km for kjøregodtgjørelse. I utgangspunktet ikke så halvgalt vel. Men
1. Synes noe ikke stemmer helt på faktura og spør konkret: Når starter dere stoppeklokka..? Startes ved kontoradresse! (Ca 25 min å kjøre en vei). Står ingenting om det i tilbud og de tar uansett noe for km!
2. Er alt for mye selger synes jeg. "special price for you my friend" type
3. Litt uenighet rundt kost for varmekabler som tilsvarer ca 5 arbeidstimer per kabel
Hva jeg har kalkulert:
Fra Otra:
Vaskerom 840W 2.527kr
Vindfang 500W 1.820kr
Soverom 2 500W 1.820kr
Bad 700W 2.213kr
Kjøkken 700W 2.213kr
Bad 2.etg 840W 2.527kr
Totalt 13.120kr ink mva etter rabatt fra elektriker..
31.500kr er fakturasum for vkabler for over med timer, strips, rør osv... Synes det er noe drøyt
Så.. hva gjør jeg nå? Innspill til dette? Er det kurant for en annen elektriker å ta over etter det er påbegynt? Funderer på å betale det jeg mener jobben er verdt og finne noen andre.
Er et mindre firma med 3-4 ansatte. Hva jeg synes er irriterende:
Har et tilbud hvor det står blant annet 450kr /time. 20% rabatt på bryter/stikk, 30% på kabler. 6kr/km for kjøregodtgjørelse. I utgangspunktet ikke så halvgalt vel. Men
1. Synes noe ikke stemmer helt på faktura og spør konkret: Når starter dere stoppeklokka..? Startes ved kontoradresse! (Ca 25 min å kjøre en vei). Står ingenting om det i tilbud og de tar uansett noe for km!
2. Er alt for mye selger synes jeg. "special price for you my friend" type
3. Litt uenighet rundt kost for varmekabler som tilsvarer ca 5 arbeidstimer per kabel
Hva jeg har kalkulert:
Fra Otra:
Vaskerom 840W 2.527kr
Vindfang 500W 1.820kr
Soverom 2 500W 1.820kr
Bad 700W 2.213kr
Kjøkken 700W 2.213kr
Bad 2.etg 840W 2.527kr
Totalt 13.120kr ink mva etter rabatt fra elektriker..
31.500kr er fakturasum for vkabler for over med timer, strips, rør osv... Synes det er noe drøyt
Så.. hva gjør jeg nå? Innspill til dette? Er det kurant for en annen elektriker å ta over etter det er påbegynt? Funderer på å betale det jeg mener jobben er verdt og finne noen andre.
Signatur
Klokka går når man kjører fra kontoret, ikke noe å gjøre med det. Lite attraktivt å ta over en slik jobb, og da spes varmekabler siden de er støpt ned. Men du kan få det dokumentert (kun vk) fra firmaet du har brukt nå og la et annet firma ta resten.
Deretter kan du ta opp (på en høflig måte ::)) og spørre hvorfor de har brukt så lang tid.
Hvilken prisliste er det du får rabatt på?
Det er veldig vanskelig å finne noen elektrikere som vil ta på seg ansvaret for nedstøpte varmekabler som andre har lagt.
Vi vet ikke hvor mange timer de har beregnet, vi vet ikke akkurat hva som er gjort, og vi vet ikke hva slags og hvor mye utstyr som er brukt.
Hvis du hadde lagt ut post for post hva som står på fakturaen så er det lettere å gjøre seg opp en formening.
Jeg er ikke enig med de to forrige som har svart, det er ingen problemer i det hele tatt å ta over et anlegg der andre elektrikere har lagt varmekabler.
Firmaet som la varmekablene skal dokumentere det de har gjort, hvis din nye elektriker får disse papirene så er det ingen problemer med å tilkoble disse.
Det du skrev var at en slik jobb ville være lite attraktiv. Jeg påstår at denne jobben vil være like attraktiv å ta på seg som alle andre jobber. Det er ingen grunn til å ligge unna en slik jobb.
På den andre siden er det lov å lure hvis en kunde har hatt et firma til å legge varmekabler men ønsker noen andre til å koble dem til. Hva kan grunnen være?
Kan kunden være vanskelig? Blakk?
Det nye firmaet har jo ikke hele historien bak dette.
Kunden behøver da ikke noen nye til å ta ansvar for varmekabelen. Det ansvaret har firmaet som la den, det kan de ikke løpe fra samme hvem som kobler det til.
Hva slags dokumentasjon skal lages da for vkabler? Og for hvem?
Det her er en ting, men en annen er at i tilbudet står det ikke noe om at klokka går fra kontoret. 50 minutter tur /retur betyr da ca 12% høyere timepris for en 7-timers dag, altså ca 500kr istedet for 450.. Uansett om det skulle være vanlig for elektrikere eller ikke så står det ikke i tilbudet. For de fleste bransjer er det ikke slik... Synes ikke jeg er så vanskelig når jeg kritiserer dem for at de ikke har spesifisert det.
Er det altså normen i installatørbransjen å starte klokka på fra kontorplass pluss kjøring?? Til samme timepris som på anleggsplass?
Når jeg betalte elektrikerne timepris på min installasjon så var det etter hva de hadde brukt på byggeplassen, evt + 30min på å handle varer hos grossist. En annen sak er om det faktisk har tatt 2 personer 2 arbeidsdager å legge dette...
Jeg husker at jeg fikk montert en 650w varmekabel til depron med limpistol (jeg sto og assisterte en elektriker jeg kjente), det tok 1,5 time å gjøre jobben...
Når et firma går på timing er det helt normalt at klokken går fra kontoret. Hvem skulle ellers betale for tiden til bedriften det tar å kjøre? Kjøring kommer som tillegg ja, da dette skal være med å dekke opp prisen for bil. Det er ikke alle som tar kjøring i tillegg, men da vil dette være innlagt i timeprisen.
Anbud er anderledes, da har du en fastpris og alt slikt ligger inne i timekalkylen firmaet har beregnet på jobben. Det samme med kjøringen.
Dette kommer i stor grad an på om det er 10 eller 17w pr meter og hvordan rommet er. Jeg har vært borti div rom som skal ha så mange vinkler og garderobeskap at det tar over en halv dag på kun en kabel. Synes folk ofte har en merkelig holdning til at ting skal ta så lite tid. Det ligger mer bak enn selve leggingen av kabel. Bestille, hente, kjøring, papirer, bilder, risikovurdering, sluttkontroll...
Vi la vannrør selv = null monteringskostnad... ;D
(tok lang tid.... :'()
Pft! Dere skriver jo av 4,20 pr. km på skatten. (eller hvor mye det er).
Dobbelt opp er jo dobbelt så gøy ;)
Og dessuten, må ikke en elektriker ha bil for å frakte verktøy og nødvendigheter for å i det hele tatt få gjort jobben? Det å ha med bilen blir jo en forutsetning for å i det hele tatt kunne gjøre jobben. Litt søkt å ta betalt ekstra for det.
Blir som om jeg skulle kreve betalt for reisetid fordi jeg velger å kle på meg før jeg går på jobb.
Frafaller betalingen fra kontoret om jeg ber elektriker å ta ei drosje? Eller kanskje bussen, tar litt tid men er grådig billig :D
----------------
Uansett dårlig skikk å ikke gi tydelig beskjed når man praktiserer unormale løsninger.
http://www.elektrikerfirma.no/priser.html
...men hva vil dette med forskjell i beregning ha å si for trådstarter???
2 dager med kjøring/4dager med kjøring ???
Jo, elektriker må ha bil for å frakte verktøy, selg selv og utstyr til kunde. Derfor må firmaet ta betalt for at de er nødt til å bruke bil på jobb. Drivstoff, bilservice og andre bilrelaterte ting må derfor samlet belastes kundene ettersom det er en nødvendighet for å få jobben gjort. Det samme gjelder montørlønn, forsikringer, innepersonale, verktøy og lignende.
Selvsagt kunne et elektrofirma ta alternativ transport til kunde, men hvem skal betale for drosjen eller bussen da? ;)
Det er ingen firma som ikke tar betalt for tiden fra kontoret til kunde. Det gjør alle. Dette er tid som bestiller må betale for. Firmaet kan jo ikke dekke oppdragstid selv. Dette er altså ingen unormal løsning, da tiden til og fra kunde også er en del av oppdraget. Det sier seg selv. ;)
Edit: Jovisset ser jeg nå det er firma som praktiserer dette...
Dette gjelder jo mange yrker og næringer.
Løsningen, syns jeg, burde være at man tar en timepris, er tydelig på evt. kostnader ved transport osv. Og jeg syns faktisk at kunde burde få nettoprisene på materiell som brukes. Så kunne man heller ta fortjenesten på timeprisen.
Håndverkere skal ha godt og riktig betalt men jeg har ikke sansen for overraskelser og fortjeneste som bakes inn i materialpriser osv.
Få prisene på bordet, ta den fortjenesten man skal ha gjennom timeprisen, tydelig og enkelt.
-------------------
Evt. fastpris på hele jobben da
Jeg betaler f.eks rørleggeren 10% påslag på netto innkjøp av varer (dokumentert med regninger fra grossist/leverandør) + timepris fra oppmøre til avreise, kjøring inkludert... (kjøring = ca 20 min fra kontoret)
Jepp. Det er BESTANDIG lurt å forhøre seg om en fastpris på alt sammen. Og helst fra flere firma. Da har man til en viss grad et sammenligningsgrunnlag og man slipper overraskelser.
Toppen av kaken er når de sender 2 elektrikere istedenfor 1 og fører dobbelt opp med timer og kjøring ::)
Hva er forskjell på legging av 10 og 17W?
Med samme watt rating blir kablene ved 10W i stedet for 17W 17/10 = 1.7 ganger så lange. Altså tar det mer tid å legge dem.
Ellers, ja, det er uklarheter som er irriterende. Som f.eks hvorfor står det ikke i tilbudet dems at klokka starter i det de går ut døra om morran..? Har faktisk tilbud fra en annen elektriker hvor han starter klokka på plass + et mindre kjøretillegg. Dermed har jeg tatt en avgjørelse på mangelfullt grunnlag!
Men gitt de kablene som er nevnt her, rektangulære rom + et par garderobeskap, med dokumentasjon, div små-materiell, hvor mange timer og hva burde denne delen av jobben koste? Litt nysgjerrig om jeg er helt på jordet eller om andre elektrikere mener noe annet.
Hvilken grunnlag har du for å uttale deg? Er du elektriker?
1 time? Det kan ta over dobbelt så lang tid å gjøre det.
[/quote]
Du har åpenbart ikke festet kablene særlig godt hvis du skal legge varmekabel på 16m2 på en time. Går du bare rundt og trakker dem ned i støpen da?
16m2 gulv med 106w/m2 gir en varmekabel på 1700w. Det er en normal effekt pr. m2. Denne er 100 meter lang hvis den er 17w/m. På et ellers greit rom så vil jeg anta at det tar minst 2,5-3 timer å legge den, feste den skikkelig, jorde nettet, megge, måle ohm-verdi og ta bilder og dokumentere leggingen.
Det kan fort gå lengre tid.
Jeg vil se den som gjør dette på 1 time.
Hva slags kabler var dette? underlag? festing?
Legging av 12,35kW varmekabler på 5 timer? Da har tydeligvis enten han eller jeg noe å lære.
Jeg også, gitt. I mitt hode er dette en umulig oppgave hvis kablene skal festes godt nok.
Vi har da ingen skattefordel av å kjøre firmabil!
Selvfølgelig må vi ta betalt for kjøring til og fra kunde, hvem skal ellers dekke dette menes det?
Og du som kommenterer to mann, og betalt for dobbelt kjøring, når to mann kommer, er det normalt arbeid for to mann der, og da reiser det gjerne to, skal firmaet dekke kjøringen til en av de da???
Dette ble stripset fast i armeringsmatte. Var litt kjapp: eletrikerE, altså 2 stk som var der i 5 timer, beklager så mye.
Min håndtverker, enkeltmannsforetak, forklarte at han fikk trekt fra 4,20 pr km på skatten (er ikke bombesikker på beløpet og det er vel ett bunnfradrag og reduksjon etter antall km også). På lik linje med oss andre dødelige (skattebetalere).
Vil tro langt de fleste håndtverkere er enkeltmannsforetak. Firmabilordning blir jo en helt annen dans, men da legges jo fordelen på inntekten til den som benytter bilen.
Mener du muligens tjenestebil?
-----------------------------------
Poenget mitt var det at hvis man får skattefradrag for det transportmiddelet man benytter så burde vel det gjenspeile seg i prisen til kunde? Evt. slette hele tillegget slik at man ikke gjør kunder sure over plutselige kostnader som popper opp.
Alle som har hatt en jobb med feks kjøregodtgjørelse vet at en tilpasser seg så godt som mulig til situasjonen for å hente ut penger av ordningen. Man kan selvsagt sprade i (en) hummer og gå i minus, men mange klarer å redusere sine bilutgifter betydelig, og noen klarer endog å gå i pluss.
Øh, hvorfor det? Er alle ansatt i kjeder?
Det finnes enkeltmannsforetak men det utgjør en svært liten del av elektrikerne.
For å drive for seg selv kreves det mer utdannelse enn de fleste elektrikere har, og de som har installatørpapirer vil heller jobbe som installatør og ikke som montør.
Når det er sagt så er det ingenting i veien for å ha et enkeltmannsforetak og leie seg ut til forskjellige installasjonsbedrifter. Omfanget av dette er så vidt jeg vet relativt lite.
Hvor mange kabler har du lagt det siste året? Nå begynner du med røverhistorier igjen, som de andre her sier......det lar seg kun gjøre med en slurvete kabel som er festet i hver ende. ...kanskje...
Jeg er helt motsatt av noen få her på forumet som nærmest skal skryte av hvor kjappe der er. Jeg gjør det heller skikkelig med en gang, da blir resultatet bra og kunden fornøyd (og jeg)
Jeg har bil der alle utgifter blir betalt av arbeidsgiver, men denne kan kun brukes til og fra jobb, og i jobb. (Fast oppmøtested i utgangspunktet), men har vakt hele året..
Jeg betaler ingen skatt for dette, men kan da heller ikke få skattefradrag i forhold til dette.
Det er ikke akkurat mange elektrikere som er selvstendig næringsdrivende, som andre også sier.
Selvfølgelig finnes det installatører som driver enkeltmannsforetak, og jobber alene, men dette er totalt sett ikke så mange i Norge.
Vil si at 90-95% av alle elektrikere er vanlige lønnsmottakere, ansatt hos en elektroentreprenør.
Kergulen, det sier seg selv at det ikke er mulig å legge kabel så fort, med mindre du kun stripser hvert hjørne, og knapt det..
Dette kan du ikke mye om tydeligvis..
Jeg har nemlig sett den elektrikeren som har lagt dette på 1 time i et rektangulært rom uten skap etc. Et helt vanlig firma i Oslo. Da ble den punktlimet til eksisterende underlag. Som sagt, støping og tilkobling til termostat kommer etterpå. Jeg snakker bare om selv legging og måling før støp/tilkobling. Det er ikke rart folk får store regninger hvis elektrikeren bruker 2-3 timer på en sånn jobb.
Nei men dette ble altså gjort på 1 time av en elektriker. Han punkt limet, og det satt godt. Jeg støpte over og koblet til. Så det var ikke jeg som la kabelen.
Kan noen som har greie på det uttale seg om dette?
det er åpenbart mange som ikke har en anelse om hva det koster å drive ett firma...
Skal ha rabatter på alt, å ta fortjeneste på materialer er jo noe av det verste ett firma kan gjøre...
Trur dere ikke legekontoret har en liten fortjeneste på "verktøyet/ materialene" de bruker?
Jeg tror det kommer an på fortjenesten.
Når en butikk selger vanlig jordet dobbel elko "påvegg" stikkontakt til 90NOK/stykk, så synes jeg det er all grunn til å reagere når et elektrikerfirma skal kreve mer enn 110NOK/stykk for den samme stikkontakten. Ville du ha kjøpt en datamaskin til 11'000NOK, når den eksakt samme datamaskinen selges til 9'000NOK?
Men det er èn vesentlig forskjell på utsalgssted som Clas Ohlsson/biltema og et elektrofirma som gjør at prisen fra et elektrofirma er større. En butikk selger mye mer varer og legger fortjenesten sammen med alle andre varer på bunnlinjen. Dette utgjør et mye større salg enn et elektrofirma. Ergo kan de legge prisen lengre ned. Timeprisen alene trenger ikke være mer enn å kanskje akkurat dekke de faste utgiftene til et elektrofirma, og da må de ha fortjeneste på varene.
Og derfor er det som jeg alltid har sagt, noen elektrofirma har liten timepris og større avanse på solgte varer mens noen har større timepris og mindre avanse på varene.
Faktisk er det så snevert i vår bransje at om kunde kommer med varer selv, så er det mange firma som opererer med høyere timepris de gangene bare for å komme i pluss.
Så da er det kanskje enklere og skjønne at et elektrofirma på ingen måter er noen gullgruver om noen skulle tenke det. Mange får såvidt til plussresultat.
Min protest gjaldt iofs ikke så veldig mye at utsalgsprisen hos elektrofirma er større (Clas ligger forresten på 120NOK for en dobbel jordet elko "påvegg"), men hvor mye større det skulle være. Skjønt erfaringen min er veldig farget av et firma som enten tok helt sinnsvake avanser eller regnet med at 1500NOK/time var en ok timepris.
Hva tar dere betalt per dobbel jordet elko "påvegg" stikkontakt?
Og elektrofirma tar betalt for installasjon, noe clas/biltema ikke kan gjøre.
Det er da vitterlig helt i orden. Da får man som kunde vurdere hva som lønner seg for en.
Finnes det virkelig noen bedrifter som er rene gullgruver? (jeg lurer på om gullgruver er virkelig så gullgruver når regnskapet faller på plass). 0 investering og en fet inntektsstrøm? Jeg trodde virkelig at folk var klare hvor slike løfter fører hen (T5C, eksempelvis). Litt ;D, egentlig
Jeg ville nok sannsynligvis ikke kjøpt datamaskinen, men kunne nok godt kjøpt stikkontakten. Det kommer an på om jeg skulle ha bare 1 kontakt eller en større mengde. Det kan godt hende at det blir billigere å betale 20 kr ekstra for at elektrikeren tar med kontakten han skal montere, enn å selv bruke tid på: Først å finne den billigste butikken, og deretter kjøre å kjøpe kontakten. De 20 kronene i eksemplet forsvinner fort bare i parkeringsutgifter. ;)
Endel er veldig opptatte på å spare noen få kroner på en kontakt, men jeg ser ikke at folk går rundt fra utested til utested for å finne billigste ølet, (og her kan forskjellene være mer enn 20 kr). Og vi snakker nok om større avanser enn de bransjene som vanligvis diskuteres her inne. ;D
Vel, dette ble en liten avsporing. Det som er poenget er at fortjeneste og timepriser egentlig ikke er så viktige for kunden. Det som er interessant er sluttsummen. Det er et faktum at en hver bedrift er nødt til å ha fortjeneste. (Man kan faktisk strekke det så langt som å si at det er lovpålagt). Alle kostnader vedrørende drift, (inkludert lønn til de ansatte), skal dekkes inn. Dette er det bedriftens kunder som skal betale, og det gjenspeiler seg i timepriser og fortjeneste på deler, etc.
Før noen arresterer meg, skal jeg skynde meg å forklare hva jeg mener med at timepriser og fortjeneste ikke er så interessante for de fleste kunder. Hverken timepris eller fortjeneste sier noe om hva oppdraget koster. Det som er interessant er sluttsummen. Om firma A tar 200 kr timen, mens firma B tar 1000 kr per time, kan alikevel firma B være billigst hvis de fakturerer 1 time, og firma A fakturerer 6 timer for samme jobben.
;)
En annen sak, er at dersom folk konsekvent benytter seg av billige ”bakgårdsbedrifter”, som kanskje driver i gråsonen mht det økonomiske, vil dette selvfølgelig føre til at seriøse firmaer vil slite med å få oppdrag, og noen vil kanskje forsvinne. ”Vi savner de ikke, de var jo ganske dyre”, vil noen hevde, men det er helt til den dagen man trenger noen for å gjøre en litt avansert jobb. (Her snakker jeg ikke om elektrikere, men helt generelt – Dette gjelder nok mest yrker der det ikke kreves autorisasjon, slik som snekring, maling, flislegging, etc).
Jeg skal nå heller ikke hevde at et firma med høye timepriser nødvendigvis er bedre enn et firma med lavere priser. (Et lite firma/enmannsbedrift kan ofte drive med mindre utgifter enn de store, noe som igjen tilsier at de kan holde en lavere timepris).
Hvilket meransvar har et elektrikerfirma kontra en butikkjede når begge to selger kunden det eksakt samme produktet? La oss si produktet er SINTEF-godkjent.
Elektrikerfirmaet har garanti/reklamasjonsansvar. Det har ikke Clas Ohlsson.
Jeg vet ærlig talt ikke, det er ikke mye over 100 kroner tror jeg. Rundt 120 kroner? Er litt usikker her.
Som jeg sa, det varierer hvor mye et firma tjener på selve timeprisen, mange må ha mersalg i form av avanse på varer for at firmaet skal ha et plussresultat på bunnlinjen. Mange opererer med større timepris for å ta igjen det tapte hvis de ikke får levere varer selv.
Jepp! :)
Heh, du sier noe der ja.
Eh, fordi at? Hvis det er opplagt feil i stikkontakten så gjør man da vitterlig det.
Jeg kan ikke finne noe hjemmel i forbrukerkjøpsloven som særstiller Clas Ohlson ift. reklamasjon. Jeg utelukker ikke at jeg kan ta feil, men i så fall vil jeg gjerne se en link til lovdata.no. Jovisst har Clas Ohlson et reklamasjonsansvar. Dermed, nok en gang, hvilket meransvar sitter et elektrikerfirma kontra en butikkjede når begge ot selger kunden det eksakt samme produktet?
Reklamasjonsansvar på selve stikkontakten er en grei sak. Det har begge som selger produktet. Men ansvar for å bytte stikkontakten kan bare elektrofirmaet gjøre. Ergo sitter de på et garantiansvar på jobben som ikke Clas Ohlsson har.
Kunde kan ikke klandres for noen ting hvis en kontakt går i stykker o.l., og da er det bare firmaet som installerte produktet som kan skifte kontakten. Egentlig er det produsent som skal betale for en ny kontakt, men det blir aldri gjort. Derfor har både Clas Ohlsson og elektrofirma avanse på produktene sine som skal dekke dette også. Men de som taper mest på dette er elektrofirmaet, da det koster de mye mer å skifte kontakten enn det koster Clas Ohlsson å levere en ny kontakt.
Derfor er vi tilbake til saken om at et elektrofirma har litt mer avanse enn et utsalgssted, da det er dyrere for de å ta reklamasjoner.
Hvor man finner link som underbygger dette vet jeg ikke, men det er ihvertfall slik det praktiserer.
PS : På alt av elektrisk inst. utstyr som selges i butikker står det at godkjent elektro entreprenør skal installere produktet. Det står som regel på for pakningen.
Kommer du med en stikk,bryter,termostat som du har kjøpt. Jeg skrur den opp er de du som sitter med returansvar for det utstyret ikke firma som skrudde den opp.
Elektriker firma har som regel lengre garanti tid på produkter en butikker. Ja, jeg sier i fra meg retten til å montere produkter som kunde kommer med som jeg synes ikke holder mål. Grunn til det er at det er mitt navn som står på samsvarserklæringen.
Brenner deler huset ditt grunnet utstyret du hadde til elektriker så blir det sikkert en fin runde med forsikringsselskapet. For hvem har ansvaret her??
Det er en interessant problemstilling. Et eksempel er f.eks. automatsikringer fra Biltema. Disse er testet gjeldende normer og regler og har derfor CE merke. I tillegg har de testet og godkjent av Semko. Nemko/semko ansees som svært kvalifiserte i sine godkjenninger. (Internationalt er Nemko/Semko et anerkjent kvalitetsmerke.)
Kan da en installatør overprøve Semko godkjenningen ved å si at det ikke er godt nok?
_jeg_ hadde neppe satt navnet mitt på en samsvarerklæring med sikringer fra biltema, men jeg har egentlig ikke noen gode grunner hvorfor. Kanskje i lys av risikovurdering, men igjen sikringen er testet og godkjent av Semko.
Hallo? Jeg beskrev kun selve salget av stikkontakten. Og i *den* situasjonen er det 100% likhet mellom elhandel, clas ohlson, biltema eller elektrikerfirma rundt hjørnet.
Installasjonen av stikkontakten er det bare et autorisert elektrofirma som kan gjøre. Og for det arbeidet sitter de på reklamasjonsansvar som Clas ikke har. Men for det arbeidet tar firmaet ekstra betalt (hvilket er både rett og rimelig, og prisingen skal reflektere evt. reklamasjonskrav). Jeg skrev kun om meransvar rundt salget av gjenstanden. Og i dette tilfellet har et elektrikerfirma intet meransvar ift. en butikkjede for salg av eksakt det samme produktet.
Dette er opplagt ikke riktig -- enhver person som tilfredstiller lovens krav kan utføre utskiftingen.
Litt på siden av saken, men hvorfor ikke? Dvs. sier elko "nei, vi nekter å godta at denne kontakten er produsert defekt og vi skal ikke erstatte den" til et elektrikerfirma (kun fordi det er et firma)? I så fall er de veldig på tynn is, siden forbrukeren kan rette kravet mot elko framfor elektrikerfirma.
Det koster et elektrofirma *eksakt* like mye å levere en ny kontakt som det koster Clas. Imidlertid garanterer firma for installasjonen, og sett fra forbrukernes synspunkt er det hipp som happ hvem som tar på seg ansvaret. Derfor må et firma bake inn prisen av en evt. reklamasjon i arbeidet sitt (timeprisen). Og det påslaget har jeg ingen problemer med. Jeg har et problem med påslag på standardvarer som overgår alle grenser. Sagt på en annen måte -- jeg handler IT-utstyr etter å ha konsultert meg med prisguide.hw.no. Så velger jeg fortrinnvis en butikk jeg har erfaring med. Men jeg synes det er frekt av meeter.no å ta betalt 1'923NOK for en core 2 duo E8400 som koster 1'217NOK hos datakjeden -- det er jo eksakt det samme produktet.
Når jeg tenker meg om, det er faktisk gunstigere for el-firma mtp. reklamasjon, dersom kunden kjøper utstyret selv. Firma skal jo stå ansvarlig kun for jobben, ikke for varen. Så hvis en stikkontakt er defekt, blir det forbrukernes problem med å rette kravet mot produsenten/selgeren og forbrukeren vil være nødt til å hyre elektrikerfirma på nytt for å installere den reklamerte kontakten.
Ikke på varen i seg selv.
Er garanti virkelig interessant på det norske markedet? Man har 5 års reklamasjon på omtrent alt jeg kan tenke meg av el-utstyr (skjønt, jeg har begrenset evne til å forestille meg slike ting, men la oss si de opplagte ting som kabler, sikringer, stikkontakter, brytere).
Og det er da virkelig både rett og rimelig. Men ville du ha nektet å montere en elko-stikkontakt som firmaet ditt/du monterer ellers bare fordi kunden kom med den?
Så lenge kunde kjøpte godkjent utstyr, ser jeg ikke helt hvordan noe av ansvaret skal kunne plasseres på kunden.
Har man som forbruker der? I privat sammenheng er det forbrukerkjøpsloven som er gjeldende. Loven retter kravet mot siste salgsledd, dvs. si Clas og ikke produsenten bak. Jeg tviler man kan med loven i hånd kreve Elko ansvarlig for et defekt stikk.
Det er kjøpsloven som regulerer handel mellom to profesjonelle parter, som f.eks. elektrikeren og grossisten/produsenten. De har ikke samme vern for reklamasjon som private har og dermed må elektrikeren ta mer ansvar og risiko mot private.
Men: Er det forbrukerkjøpsloven (kjøpe varer) som gjelder eller er det håndtverkertjenesteloven som gjelder når man kjøper fra elektrikeren? Siste gjelder jo hvis elektrikeren kommer og monterer utstyret...
Helt riktig dette. Jeg tenkte også på selve reklamasjonen i etterkant hvis det skulle skje noe. Og som du sier, det er derfor et elektrofirma tar ekstra betalt for utstyr enn Clas Ohlsson og andre utsalgssteder slik at de kan dekke eventuelle reklamasjoner.
Korrekt, men de andre er ikke villige til å bruke tiden sin til reklamasjon som kunde ikke skal belastes for. Derfor snakket jeg selvfølgelig om det firmaet som monterte stikkontakten.
Ja, men hvem gjør det da? De går til elektrikeren som monterte kontakten. Skulle et firma bruke tid på å fremlegge feil på kontakt til f. eks. Elko vil de tape mer penger enn om de bare drar til kunde og monterer en ny kontakt. For er det tull med en kontakt så vil Elko ha den i retur og virkelig se om det er noe galt med produktet deres. Da må firmaet først dra til kunde og demontere stikkontakt (strengt tatt), se på produktet, sende det tilbake, få en ny kontakt i retur og så dra til kunde for andre gang og montere stikkontakten. Derfor er det aldri lønnsomt å gjøre slikt med noe så enkelt som en stikkontakt. Og derfor tar elektrofirma mer betalt slik at de slipper å gjøre alt dette.
Er det utstyr til flere tusen kroner stiller saken seg anderledes. Og da tar firmaet kontakt med produsent. Men for vanlig installasjonsmateriell er det ikke lønnsomt for firmaet, da de vil tape mer enn de ville gjort om de bare dro og skiftet kontakten.
Ja, men hvem skal da dra å demontere stikkontakten slik at kunde kan ta det med til utsalgssplass, og hvem skal remontere stikkontakten igjen? Firmaet som gjorde jobben står ansvarlig for dette, da de skriver under på en samsvarserklæring. Firmaet kan ikke fraskrive seg ansvaret for produktet slik du tror. De står ansvarlige for jobben. Blir det noe tull har de dermed et ansvar for å rette opp jobben, selv om det er noe tull med produktet. At firmaet ikke trenger og betale for selve kontakten er greit nok. Men tiden de bruker på skifte er den vesentlige delen av reklamasjonen. Utsalgssted er nemlig ikke bundet til å betale kostnaden med reklamasjonen, kun selve produktet.
Og prisen du nevner mtp timeptisen i forhold til påslag til reklamasjon så er det ikke nødvendigvis selve timeprisen som blir brukt til å dekke reklamasjoner. Timeprisen kan være lavere enn andre firma, men påslaget på varene kan være høyere enn andre for å dekke dette.
Riktig. Som sagt, jeg tenkte ikke bare på selve produktet, men også reklamasjonen.
ja
Hvis jeg tolker §35 rett, kan man det.
Jepp. Men nekter virkelig Elko å ta imot reklamasjon på sine egne produkter fra en profesjonell part?
Tjenesten er installasjonen, varen i seg selv er stikkontakten.
Elektrikeren får 2 års garanti hos grossist på det meste av materiell (tror ikke der er noe det er 5 år på, 2 år gjelder i alle fall det aller meste), mens til kunden har elektrikeren 5 års garanti. Dermed må man av og til kjøpe nytt materiell som man ikke får betalt for..
Untatt bravida i Ålesund da, som i alle fall for noen år siden praktiserte kun 2 års garanti >
Nei, jeg skrev ikke dette. Jeg skrev at firma priser arbeidet sitt deretter, ikke utstyret.
Firma drar til kunden og erstatter defekt kontakt fra sitt lager. Deretter reklamerer de overfor Elko og får en ny kontakt av dem gratis. Med mindre Elko nekter, selvsagt. Det er ekstraarbeid, men dette ekstraarbeidet er likt for clas og elektrikerfirma.
Det er ingen som jobber på den måten vel? Man drar til kunden, bytter kontakten, og tar reklamasjonen med Elko, opplagt?
Hvis kunden kjøpte utstyret selv, kan det være et vilkårlig el-firma og da skjer montering/demontering mot betaling, naturligvis. Hvis kunden kjøpte både installasjon og utstyret av et vilkårlig el-firma, så gjør el-firma dette vederlagsfritt. Derfor vil det være mer lønnsomt for el-firma hvis kundene kjøper utstyret selv -- da slipper firma å jobbe vederlagsfritt når utstyret svikter.
Det er ansvarlig for arbeidet, ikke utstyr, da kunden kjøpte utstyr.
Hvorfor ikke? Dvs. hvorfor er det firma som må ta på seg varereklamasjon, når varen ikke er kjøpt fra firma? Hvilken lov/forskrift overfører reklamasjonen på firma på denne måten?
Desto større grunn å la kundene kjøpe sitt eget utstyr, fra hvor jeg står.
Igjen, hele resonnementet hviler på premissen at en 3. part (el-firma) ikke kan belastes for et varesalg mellom kunden og en butikk. Slik jeg tolker forbrukerkjøpsloven, kan ikke el-firma belastes for det, men det er ikke utenkelig at andre lover kommer til anvendelse ifm. samsvarserklæring. Er det tilfellet? Og i så fall, hvilke lover/forskrifter "overfører" ansvaret på el-firma?
Det er helt naturlig at elektrikern har avanse på utstyret han monterer. Denne skal uansett timepris dekke alt av reklamasjoner på utstyr som går istykker i garantiperioden, men også svinn og brekkasje. Det er en andel av innkjøpt utstyr som av forskjellige grunner ikke kan faktureres kunde. Ting blir ødelagt i transporten, i bilen, under montering. Noe kan bli ukurant, kanskje ikke all kabel kan selges.
Grunnen til avanse på utstyr er selvfølgelig mest det at firmaet ønsker å tjene penger.
Reklamasjon på utstyr levert og montert av el-firma er en svært liten post i det hele. Den er såpass liten fordi el-firmaet ikke ser seg tjent med utstyr som ikke holder mål.
Derfor kjøper vi ikke utstyr på Biltema eller Clas Ohlson, vi synes ikke det har en tilfredstillende kvalitet.
Vi som elektrikere overtar ikke ansvaret for et produkt selv om vi kobler det til. Noen nevner her en Elko kontakt. Hva med ovner, lamper , varmekabler og eventuelt sikringsskap?
Ingen skal fortelle meg at vi er ansvarlige for produktet selv om vi kobler det til. De som påstår det bør dokumentere påstanden.
Hva hvis vi kommer en plass og skal koble til et ventilasjonsanlegg, overtar vi ansvaret for det også da? Jeg tror ikke det, vi blir ansvarlige for det vi har utført på ventilasjonsanlegget, kabler og koblinger.
Gewiss, Elko, ++ er selvsagt like godt samme hvor det kjøpes.
Ved reklamasjon skal man reklamere til den utstyret ble kjøpt av. Dersom dette ikke er mulig eller problematisk kan man reklamere til leddet før.
Har forståelse for at elektrikarane her på forumet prøvar å innbille andre her at elektro er raketteknologi, det er jo ikkje det. Alle normalt oppegåande kan legge ein varmekabel sjølv.
Har sjølj fått utlevert varmekabel av elektrikar og lagt, samt instalert mange hus/ombyggingprosjekter og elektrikar har ordna med papira/innmelding overfor e-verk.
Kan ein tømmrar leve av ein fakturerte timepris på kr 320,- + mva så bør ein elektrikar gjøre det samme, ser ikkje problemet, og kvifor kjøre fra kontoret kvar morgon istaden for å møte rett opp hos kunde slik andre hantverkarar gjør? dersom dvaret er for å hente varer og materiell forteller berre det kor udugelig denne yrkesgruppa er å planlegge, materiell skal vere bestilt på forhånd og sendt deirekte til kunde frå grosist. (kunde betaler frakt med varetaxi, nokre hundrelappar)
Her skal jeg repetere det jeg har sagt før. Noen firma tar en heller lav timepris og større avanse på utstyret, mens andre tar høyere timepris og heller lavere avanse på utstyret. Det er få firma som kan overleve med en lav timepris og lite til ingen avanse på utstyret de leverer.
Det her er så uhørt i mine ører at jeg ALDRI ville hatt en elektriker som driver slikt som kollega engang. Dette er så useriøst at det nesten ikke går an.
Og å få noen til å legge varmekabel med tilhørende gulvlegging før elektriker kommer på plassen er toppen av idioti! Skulle elektriker komme å se over kabelen før gulv blir lagt er det en annen sak, men varmekabler er det siste man bør overlate til kunder som tror de kan faget.
Den elektrikeren som tillater kunder og installere selv har ingen verdens respekt for faget og seg selv som elektriker at vedkommende ikke burde hatt fagbrevet engang. Unnskyld hvis det høres idiotisk ut i dine ører, men slikt blir jeg irritert av å høre.
Jeg er den første til å beklage at noen firmaer tar betalt for å plukke vare hos grossist. Her må du ikke skjære alle over en kam.
Hvorfor en elektriker trenger mer enn 320+mva i timen er belyst flere ganger her. Mulig du bør sette deg litt mer inn i temaet.
Nei jeg tror ikke alle normalt oppegående kan legge sin varmekabel selv.
Etter å ha sett litt for mye hobbyarbeide så tror jeg ikke det.
Jeg synes ikke at jeg i noen innlegg har framstillt elektrikerarbeide som rakettforskning, men derimot et fag der feil kan bli fatale og derfor er strengt lovregulert. Og jeg er en tilhenger av å følge lover og regler.
Dessverre sier ditt innlegg noe om seriøsiteten i deler av bransjen.
Ikke alle syns det er kult å signere, men jeg som kunde har rett til å kreve dette. På denne måten får jeg kontroll med timene som faktureres, og ikke minst hvor mye de legger på før og etter besøket. Det betyr at de må stå til rette for ekstratimene som faktureres. Noen ganger får jeg gode svar som jeg da vil betale for, andre ganger har de ingen forklaring.
En la på 2 timer. Han sa at det var med kjøring til grossisten. Hvor langt unna var grossisten? "20minutt..." Han fikk et forklaringsproblem, så det ble reduksjon i timetallet.
Jeg oppfatter det slik at det er en trend å i mest mulig grad skrive timer på kunder. Det beste er å fylle dagen med kundetimer. Plunder, heft, tid hos grossisten, dødtid med kollegaer, etc. havner alt for ofte på kunders regning etter min erfaring.
Jeg jobber i ingeniørbedrift og vi har stemplingsur! Det er genialt. Finnes ikke enklere måte å holde styr på timene som er jobbet. Men det er tillit bak systemet også: Det er ikke noe problem å si at jeg f.eks. jobbet hjemme i 3 timer. Overført til å skrive timer på loggen, så skal det være tillit i et slikt system.
Tilsvarende hvorfor kontrollerer man f.eks. bilen på NAF etter er større reparasjon? Jo, fordi man vil kvalitetssikre jobben av en annen part. Å skrive logg er en slik metode for å kvalitetsikre timene som skrives da to (uavhengige) parter sitter på logg av antall timer produsert.
Dette høres ut som en ok måte å gjøre det på. Eventuelt kvittering på timelistene.
De kan selvsagt velge å ikke signere, men da får jeg heller ett annet firma til å gjøre jobben.
AtW
Hvor vanskelig kan det være å legge den berømmelige varmekabelen....
ikke alle som klarer og skifte dekk.. og ikke alle som klarer og legge varmekabel..
Kanskje ikke vanskelig, men mer enn noen muttere. Så tilhører jeg også den gruppen som innser at man skal ha litt kunnskap før man tukler med bremsene på en bil.