Jeg anbefaler ikke folk å drive med koblinger om man ikke har en viss kunnskap om emnet, men det skal faktisk mye til for å gjøre noe galt f.eks i et 230 V IT system om man ikke forveksler jordledninger med faseledninger.
Denne uttalelsen er jo også noe som virkelig gjør at jeg har store problemer med å ta deg seriøst.. Du snakker om lysbuer og mye rart, og så skriver du dette?? Om en person f.eks avmantler en PN så hardt at men klipper av en 2-3 kordeler, så har du en plass det fort kan skje myye rart.. Dette regner jeg med du også skjønner.. Og dette er bare en av tusen ting en kan gjøre feil, men jordingen kan fortsatt være riktig koblet!! Alt du har skrevet her hittil svarer vel kanskje på spørsmålet til sOPp.. Du har null praktisk erfaring.
Så utfra det jeg har googlet er både lille svante og 523iA bare 25 år og nettopp fått fagbrev.snakk om lang praktisk erfaring... ::) ::) Det er klart at kassadamen på rimi skjønner like godt som dere at man ikke bare kan klippe over kordellene
Dessuten hva er det som kan gå galt? Det er jo ifølge flere av dere unge nyutdannede elektrikere ikke noen lysbue i stikkontakten, og om det var det, så vil jo hverken glava, støv, trevirke, tapet el. ta fyr ? ::) Dere følger heller ikke normene sidene dere vet bedre enn de som har utarbiedet disse. Så jeg skjønner ikke hva som er problemet? Det er jo heller ikke 6000 eller 10.000 A i kortslutningen. Dere har jo målt dere frem til at det bare er 160 A med et ubrukelig testinstrument en vilkårlig dag. Og beregninger har dere jo ingen tillitt til.
Så hva er problemet med en løs ledningen eller et par kordeller for lite?
Må si jeg sitter litt på sidelinjen, og leser med forundring, hva personer får ut av essensen fra det skrevne ord. Forstår hvordan begge parter tenker, (kontoristen, og utførende. da jeg er begge deler selv) men forstår ikke hvorfor en diskusjon om en skal følge forskrifter eller ikke, kan ta slik av. Det blir jo som å si til politiet, etter å ha blitt stoppet 20 Km for fort, "jeg vurderte det dithen at det kunne skje uten fare" Tja, en oppriktig mening, men er det lovlig ? Dette er det vel hva diskusjonen gikk ut på ? Vil da gjerne ta med dette svaret: http://www.byggebolig.no/index.php?topic=1000.msg9001#new
Signatur
Det er en utrolig hukommelse enkelte mennesker har, de er i stand til ord for ord å gjenta hva en annen aldri har sagt !
Så utfra det jeg har googlet er både lille svante og 523iA bare 25 år og nettopp fått fagbrev.snakk om lang praktisk erfaring... ::) ::)
Det har vi aldri skrevet! jeg har sagt hele tiden at jeg har vært elektriker i 9 år. 2.5 år av de som lærling... Så hva er poenget??
Dessuten hva er det som kan gå galt? Det er jo ifølge flere av dere unge nyutdannede elektrikere ikke noen lysbue i stikkontakten, og om det var det, så vil jo hverken glava, støv, trevirke, tapet el. ta fyr ? ::) Dere følger heller ikke normene sidene dere vet bedre enn de som har utarbiedet disse. Så jeg skjønner ikke hva som er problemet? Det er jo heller ikke 6000 eller 10.000 A i kortslutningen. Dere har jo målt dere frem til at det bare er 160 A med et ubrukelig testinstrument en vilkårlig dag. Og beregninger har dere jo ingen tillitt ti
l.
Jeg har vært ute å sett stikkontakter HVER ARBEIDSDAG siden jeg startet, jeg har sett det i praksis.. Hvor mange ganger har du gjort det?? Stikk hodet litt i jorden å slutt å rakke ned på oss!!! Det er flere som kan rapportere inn til moderatorer
Da har du misforstått! vi har aldri målt 160A MEN kravet til er OVER DETTE!!! det er aldri øvre grense som er farlig i en enebolig! jeg mistenker at du sitter på Everks delen..... Ut fra det jeg leser!!
At du kan sitte på din hest å si at jeg ikke følger normer tar jeg som et personagrep på meg som fagarbeider.. og det ubrukelige instrumentet du snakker om er i mitt tilfelle en Eurotester til 15k som sier meg akkurat det jeg vil vite! altså at det er OVER 160A, det er viktig....
PÅ mitt område så har everket en standard verdi de setter inn i hvert hus! så jeg har ikke noe tillit til de nei! Selv om jeg er ganske fersk i faget ( 9 år straks ) så vet jeg hva som skal til for å få et anlegg bra! og derfor så bryr jeg meg ikke om verdier som everket oppgir MED MINDRE de er spesielle noe de sjeldent er..
Så hva er problemet med en løs ledningen eller et par kordeller for lite?
Hvis du av fullt alvor mener dette, så har du et lite forklaringsproblem. Hvorfor?? Lengre opp her snakket du om pene ord og utrykk der det var viktig at kabelen var riktig dimensjonert etc... OG klipper man et par kordeller av en 2.5 pn så hva skjer?? Å en ting til, hvis man skader kordellene ved avmantling så kan dette føre til brann og disse lysbuene... OG det er løse ledninger som skaper problemer i et anlegg. Når disse ligger å gnister mot annet metall.. Det er et kjempe problem! det har jeg sett med egne øyne! Tro det eller ei ;)
Jeg tror du må skille mellom Høyspent og lavspent her... Jeg har også lyst til å diskutere forskriftene med deg! av ren egen interesse, men da ikke på en tråd der vi alle sammen har oppført oss som idioter... det gjelder alle parter...
parter tenker, (kontoristen, og utførende. da jeg er begge deler selv) men forstår ikke hvorfor en diskusjon om en skal følge forskrifter eller ikke, kan ta slik av.
Jeg blir irritert når noen kaller meg for en dårlig håndverker å begrunner dette med beregninger som ikke har noe for seg.. Å sier at jeg ikke vet noe siden jeg er ny utdannet... Jeg klarer ikke å lese om at noen kaller mine erfaringer for oppspinn!! spesielt når motparten ikke har noe å slå i bordet med!
Det blir jo som å si til politiet, etter å ha blitt stoppet 20 Km for fort, "jeg vurderte det dithen at det kunne skje uten fare" Tja, en oppriktig mening, men er det lovlig ? Dette er det vel hva diskusjonen gikk ut på ? Vil da gjerne ta med dette svaret: http://www.byggebolig.no/index.php?topic=1000.msg9001#new
Jeg snakket med flere som sitter å styrer forskriftene. Og de har sagt til meg at risikovurderinger skal veie mye mer, så i elektro verdnen så stemmer dette til en viss grad skjønner du... TIL EN VISS GRAD selv om det var et søkt eksempel. Så lenge jeg kan dokumentere hva jeg har gjort så er det lov på en søkt måte! NEK er jo ikke en forskrift, og noen ganger så kan man ikke følge den! Men tar man en risiko vurdering og dokumenterer så kan man unngå den. Dette gjelder da typisk: 16A kurs der trekker man ofte 1,5mm2 til spottene i følge NEK er det jo ikke lov til å legge 1,5 til en 16A kurs... osv....
Så utfra det jeg har googlet er både lille svante og 523iA bare 25 år og nettopp fått fagbrev.snakk om lang praktisk erfaring... ::) ::)
Det har vi aldri skrevet! jeg har sagt hele tiden at jeg har vært elektriker i 9 år. 2.5 år av de som lærling... Så hva er poenget??
Ja, jeg medlem av El-forum.no ;D
Da har du misforstått! vi har aldri målt 160A MEN kravet til er OVER DETTE!!! det er aldri øvre grense som er farlig i en enebolig! jeg mistenker at du sitter på Everks delen..... Ut fra det jeg leser!!
Vel, sOPP benekter at det vil gå f.eks 2200 A ved en metallisk topolt kortslutning i en stikkontakt (i mitt hus vel og merke) ved maks topolt kortslutningsytelse, og 800 ved min kortslutnigsytelse. Dette er som du er inne på OVER 160 A. Men det var ikke DET han mente.
At du kan sitte på din hest å si at jeg ikke følger normer tar jeg som et personagrep på meg som fagarbeider..
Hvis du ikke følger normene, f.eks ved å fjerne bakkant av en veggboks. Ja, da bør du ta det innover deg.
og det ubrukelige instrumentet du snakker om er i mitt tilfelle en Eurotester til 15k som sier meg akkurat det jeg vil vite!
PÅ mitt område så har everket en standard verdi de setter inn i hvert hus! så jeg har ikke noe tillit til de nei! Selv om jeg er ganske fersk i faget ( 9 år straks ) så vet jeg hva som skal til for å få et anlegg bra! og derfor så bryr jeg meg ikke om verdier som everket oppgir MED MINDRE de er spesielle noe de sjeldent er..
Vel, jeg vet hvordan disse verdiene BEREGNES, da jeg ha holdt på med dette i 15+5 = 20 år. Derfor vet jeg også hvorfor disse er "standardisert".
Så hva er problemet med en løs ledningen eller et par kordeller for lite? Hvis du av fullt alvor mener dette, så har du et lite forklaringsproblem. Hvorfor?? Lengre opp her snakket du om pene ord og utrykk der det var viktig at kabelen var riktig dimensjonert etc... OG klipper man et par kordeller av en 2.5 pn så hva skjer?? Å en ting til, hvis man skader kordellene ved avmantling så kan dette føre til brann og disse lysbuene... OG det er løse ledninger som skaper problemer i et anlegg. Når disse ligger å gnister mot annet metall.. Det er et kjempe problem! det har jeg sett med egne øyne! Tro det eller ei ;)
Det er ikke jeg som sier at et par kordeller er for liten. Det er dere som sier at det evt ikke blir noen lysbue inne i veggboksen det går jo iflg sOPP ihvertfall ikke 2000 A gjennom stikkontakten. Dere klipper PR med tang og full spenning. Det blir jo bare litt sotet likevel. Jeg hevder at man ikke kan fjerne bakkant av veggboksen pga brannfare ved lysbue. Dette benekter jo flere av dere kan skje. ::) ::)
Jeg tror du må skille mellom Høyspent og lavspent her... Jeg har også lyst til å diskutere forskriftene med deg! av ren egen interesse, men da ikke på en tråd der vi alle sammen har oppført oss som idioter... det gjelder alle parter...
Dersom man ønsker å diskutere - så har vi en god start. Du får opprette et nytt tema så kan vi diskutere videre der.
Det blir jo som å si til politiet, etter å ha blitt stoppet 20 Km for fort, "jeg vurderte det dithen at det kunne skje uten fare" Tja, en oppriktig mening, men er det lovlig ? Dette er det vel hva diskusjonen gikk ut på ?
Ser det har vært "diskusjoner" på gang i dag også.
Jeg støtter fullt ut Svante, og må korrigere Kergulen til at jeg har sagt det ikke vil komme en lysbue på 6000A i en vanlig 16A stikk. I praksis vel å merke.
Og ja, det må nesten papir og bensin til for at en 16A kortslutning skal sette fyr på noe. Glava brenner som kjent ikke spes godt, vi snakker om glass.
Kergulen; jeg tror de fleste som har vært gjennom lærligtiden som elektriker har sett flere kortslutninger enn deg. Dessuten gjør nok de fleste yngre fagarbeidere som meg, de spør og gnager på de eldre og mer erfarne. And by the way, den mest erfarne elektrikeren jeg vet om skjærer også ut bakkanten på multiboksen.
Det blir jo som å si til politiet, etter å ha blitt stoppet 20 Km for fort, "jeg vurderte det dithen at det kunne skje uten fare" Tja, en oppriktig mening, men er det lovlig ? Dette er det vel hva diskusjonen gikk ut på ? Vil da gjerne ta med dette svaret: http://www.byggebolig.no/index.php?topic=1000.msg9001#new
Jeg snakket med flere som sitter å styrer forskriftene. Og de har sagt til meg at risikovurderinger skal veie mye mer, så i elektro verdnen så stemmer dette til en viss grad skjønner du... TIL EN VISS GRAD selv om det var et søkt eksempel. Så lenge jeg kan dokumentere hva jeg har gjort så er det lov på en søkt måte! NEK er jo ikke en forskrift, og noen ganger så kan man ikke følge den! Men tar man en risiko vurdering og dokumenterer så kan man unngå den. Dette gjelder da typisk: 16A kurs der trekker man ofte 1,5mm2 til spottene i følge NEK er det jo ikke lov til å legge 1,5 til en 16A kurs... osv....
Jeg har ingen problemer med å "se" den at en skal ta en risikovurdering av det aktuelle arbeidet, med påfølgende dokumentasjon. Du skriver vel ikke i dok: "bakre del av koplingsboks, type bla, bla, bla er fjernet for å lette arbeidet ?. Da tror jeg både e-verk og installatør ville lettet på øyenbrynene.
Dette er skrevet i generell betydning, og ikke myntet på noen spesielle, selv om saken kan tolkes VELDIG personlig. OK ?
Men ang. NEK, da skulle det ha stått tydelig f. eks på forsiden, at NEK kun er en anbefaling/veiledning. Det er jo ikke det ? Et annet eksempel, ang. isolasjon, der sier plb, TEK skal følges med tanke på tykkelser som er påkrevd, og hva er TEK ? jo en forskrift. Det er heller ingen som har problemer med å følge den (jeg ville skrevet rette seg etter, men dette er en ømtåelig tråd, så jeg lar det vær ) Ser du forskjellen/hensikten i mitt utsagn nå ? Så selv om teori ikke alltid lar seg gjennomføre i praksis, må ting nedfelles i lover, og forskrifter. Det samme gjelder jo hvorfor dere trekker 1,5mm², nå det ikke er LOV, i hh. til NEK. Fordi det er enklere, eller fordi det etter vurdering ikke er nødvendig. Da er vi jo tilbake til politiet mitt...
Signatur
Det er en utrolig hukommelse enkelte mennesker har, de er i stand til ord for ord å gjenta hva en annen aldri har sagt !
Denne uttalelsen er jo også noe som virkelig gjør at jeg har store problemer med å ta deg seriøst.. Du snakker om lysbuer og mye rart, og så skriver du dette?? Om en person f.eks avmantler en PN så hardt at men klipper av en 2-3 kordeler, så har du en plass det fort kan skje myye rart.. Dette regner jeg med du også skjønner.. Og dette er bare en av tusen ting en kan gjøre feil, men jordingen kan fortsatt være riktig koblet!! Alt du har skrevet her hittil svarer vel kanskje på spørsmålet til sOPp.. Du har null praktisk erfaring.
I teorien ;D ;D ;D
Det er klart at kassadamen på rimi skjønner like godt som dere at man ikke bare kan klippe over kordellene
Dessuten hva er det som kan gå galt? Det er jo ifølge flere av dere unge nyutdannede elektrikere ikke noen lysbue i stikkontakten, og om det var det, så vil jo hverken glava, støv, trevirke, tapet el. ta fyr ? ::)
Dere følger heller ikke normene sidene dere vet bedre enn de som har utarbiedet disse. Så jeg skjønner ikke hva som er problemet? Det er jo heller ikke 6000 eller 10.000 A i kortslutningen. Dere har jo målt dere frem til at det bare er 160 A med et ubrukelig testinstrument en vilkårlig dag. Og beregninger har dere jo ingen tillitt til.
Så hva er problemet med en løs ledningen eller et par kordeller for lite?
Det blir jo som å si til politiet, etter å ha blitt stoppet 20 Km for fort, "jeg vurderte det dithen at det kunne skje uten fare" Tja, en oppriktig mening, men er det lovlig ?
Dette er det vel hva diskusjonen gikk ut på ? Vil da gjerne ta med dette svaret:
http://www.byggebolig.no/index.php?topic=1000.msg9001#new
Det har vi aldri skrevet! jeg har sagt hele tiden at jeg har vært elektriker i 9 år. 2.5 år av de som lærling... Så hva er poenget??
l.
Jeg har vært ute å sett stikkontakter HVER ARBEIDSDAG siden jeg startet, jeg har sett det i praksis.. Hvor mange ganger har du gjort det?? Stikk hodet litt i jorden å slutt å rakke ned på oss!!! Det er flere som kan rapportere inn til moderatorer
Da har du misforstått! vi har aldri målt 160A MEN kravet til er OVER DETTE!!! det er aldri øvre grense som er farlig i en enebolig! jeg mistenker at du sitter på Everks delen..... Ut fra det jeg leser!!
At du kan sitte på din hest å si at jeg ikke følger normer tar jeg som et personagrep på meg som fagarbeider.. og det ubrukelige instrumentet du snakker om er i mitt tilfelle en Eurotester til 15k som sier meg akkurat det jeg vil vite! altså at det er OVER 160A, det er viktig....
PÅ mitt område så har everket en standard verdi de setter inn i hvert hus! så jeg har ikke noe tillit til de nei! Selv om jeg er ganske fersk i faget ( 9 år straks ) så vet jeg hva som skal til for å få et anlegg bra! og derfor så bryr jeg meg ikke om verdier som everket oppgir MED MINDRE de er spesielle noe de sjeldent er..
Hvis du av fullt alvor mener dette, så har du et lite forklaringsproblem. Hvorfor?? Lengre opp her snakket du om pene ord og utrykk der det var viktig at kabelen var riktig dimensjonert etc... OG klipper man et par kordeller av en 2.5 pn så hva skjer?? Å en ting til, hvis man skader kordellene ved avmantling så kan dette føre til brann og disse lysbuene... OG det er løse ledninger som skaper problemer i et anlegg. Når disse ligger å gnister mot annet metall.. Det er et kjempe problem! det har jeg sett med egne øyne! Tro det eller ei ;)
Jeg tror du må skille mellom Høyspent og lavspent her... Jeg har også lyst til å diskutere forskriftene med deg! av ren egen interesse, men da ikke på en tråd der vi alle sammen har oppført oss som idioter... det gjelder alle parter...
Jeg blir irritert når noen kaller meg for en dårlig håndverker å begrunner dette med beregninger som ikke har noe for seg..
Å sier at jeg ikke vet noe siden jeg er ny utdannet... Jeg klarer ikke å lese om at noen kaller mine erfaringer for oppspinn!! spesielt når motparten ikke har noe å slå i bordet med!
Jeg snakket med flere som sitter å styrer forskriftene. Og de har sagt til meg at risikovurderinger skal veie mye mer, så i elektro verdnen så stemmer dette til en viss grad skjønner du... TIL EN VISS GRAD
Ja, jeg medlem av El-forum.no ;D
Vel, sOPP benekter at det vil gå f.eks 2200 A ved en metallisk topolt kortslutning i en stikkontakt (i mitt hus vel og merke) ved maks topolt kortslutningsytelse, og 800 ved min kortslutnigsytelse. Dette er som du er inne på OVER 160 A. Men det var ikke DET han mente.
Hvis du ikke følger normene, f.eks ved å fjerne bakkant av en veggboks. Ja, da bør du ta det innover deg.
Vel, jeg vet hvordan disse verdiene BEREGNES, da jeg ha holdt på med dette i 15+5 = 20 år.
Derfor vet jeg også hvorfor disse er "standardisert".
Det er ikke jeg som sier at et par kordeller er for liten. Det er dere som sier at det evt ikke blir noen lysbue inne i veggboksen det går jo iflg sOPP ihvertfall ikke 2000 A gjennom stikkontakten. Dere klipper PR med tang og full spenning. Det blir jo bare litt sotet likevel. Jeg hevder at man ikke kan fjerne bakkant av veggboksen pga brannfare ved lysbue. Dette benekter jo flere av dere kan skje. ::) ::)
Dersom man ønsker å diskutere - så har vi en god start. Du får opprette et nytt tema så kan vi diskutere videre der.
Det er slik jeg oppfatter det også
Jeg støtter fullt ut Svante, og må korrigere Kergulen til at jeg har sagt det ikke vil komme en lysbue på 6000A i en vanlig 16A stikk. I praksis vel å merke.
Og ja, det må nesten papir og bensin til for at en 16A kortslutning skal sette fyr på noe. Glava brenner som kjent ikke spes godt, vi snakker om glass.
Kergulen; jeg tror de fleste som har vært gjennom lærligtiden som elektriker har sett flere kortslutninger enn deg. Dessuten gjør nok de fleste yngre fagarbeidere som meg, de spør og gnager på de eldre og mer erfarne. And by the way, den mest erfarne elektrikeren jeg vet om skjærer også ut bakkanten på multiboksen.
Jeg har ingen problemer med å "se" den at en skal ta en risikovurdering av det aktuelle arbeidet, med påfølgende dokumentasjon. Du skriver vel ikke i dok: "bakre del av koplingsboks, type bla, bla, bla er fjernet for å lette arbeidet ?. Da tror jeg både e-verk og installatør ville lettet på øyenbrynene.
Dette er skrevet i generell betydning, og ikke myntet på noen spesielle, selv om saken kan tolkes VELDIG personlig. OK ?
Men ang. NEK, da skulle det ha stått tydelig f. eks på forsiden, at NEK kun er en anbefaling/veiledning. Det er jo ikke det ?
Et annet eksempel, ang. isolasjon, der sier plb, TEK skal følges med tanke på tykkelser som er påkrevd, og hva er TEK ? jo en forskrift. Det er heller ingen som har problemer med å følge den (jeg ville skrevet rette seg etter, men dette er en ømtåelig tråd, så jeg lar det vær
Ser du forskjellen/hensikten i mitt utsagn nå ? Så selv om teori ikke alltid lar seg gjennomføre i praksis, må ting nedfelles i lover, og forskrifter.
Det samme gjelder jo hvorfor dere trekker 1,5mm², nå det ikke er LOV, i hh. til NEK. Fordi det er enklere, eller fordi det etter vurdering ikke er nødvendig. Da er vi jo tilbake til politiet mitt...