Dere som har så lang erfaring med kortslutninger i felten: hvis det bare blir litt sotete om man klipper en 230 V PR med tang og det er full spenning. Dersom det er slik dere elektrikere oppfatter dette. Da er det ikke rart kassadame på REMA driter i å ta ned sikringene og bare klipper i vei og prøvekopler.
Husk på at det er mange som bygger grunnmur, går på selvbyggerkurs, snekrer, legger fliser etc selv om de ikke er håndverkere. Og dette klarer de HELT fint. Mulig de ikke gjør det like kjapt, men de klarer det. Det betyr ikke at de dermed rakker ned på hånvderkerne.
sOPp: Det er fullt mulig å få en 2200 A kortslutning i praksis. La oss si at du tar ned sikringene, kortslutter stikkontakten med massiv kobber. Når du tar opp sikringene så kortslutter du med 2200 A (f.eks topolt maks).
taz: Det fremgår vel av NEK at det er lov med 1,5mm2 om det ikke er fare for kortslutning eller overlast på kabelen (f.eks til en fast installasjon uten stikk), etter en risikovurdering.
taz: Det fremgår vel av NEK at det er lov med 1,5mm2 om det ikke er fare for kortslutning eller overlast på kabelen (f.eks til en fast installasjon uten stikk), etter en risikovurdering.
Slik ser jeg det! Hvis det er fast last og man domumenterer å har tatt en risikovurdering så er dette lov! og i mange tilfeller så mener JEG som har koblet flere tusen spotter at 3 stk 2.5mm2 kabel i koblingshuset på en spot IKKE er bra!! det er rett og slett ikke plass..
Ser du Kergulen VI ER ENIGE :o ;D Vi må bare snakke samme språk ;)
Men når du skriver dette med at vi klipper PR og kassadama å dette så kan du bare slutte! du vet hva vi mener og trenger ikke mer ok??
taz: Det fremgår vel av NEK at det er lov med 1,5mm2 om det ikke er fare for kortslutning eller overlast på kabelen (f.eks til en fast installasjon uten stikk), etter en risikovurdering.
Beklager, fingrene reagerte før hodet. I følge NEK400, 2006 er det som du påpeker, et krav om minste tverrsnitt på 1,5mm² til "lys og forbrukskurser"
Signatur
Det er en utrolig hukommelse enkelte mennesker har, de er i stand til ord for ord å gjenta hva en annen aldri har sagt !
Kassadama på Rimi bør sannsynligvis tenke på at strøm er farlig. Synes du ikke det Kergulen? Ingen har sagt at strøm ikke er farlig. Hvis snekker`n hadde sett henne sette opp bærende konstruksjoner så hadde nok han også hatt noe å si? Og rørleggeren... Og mureren...
Feks fliser ER ufarlig, det kan bare bli stygt.
NEK er vel fremdeles bare normer, men vi tolker den som en foreskrift.
At folk murer, snekkrer,fliser, maler osv. sjøl har vell ingenting med saken å gjer? Dette er fult lov, men å kople det elektriske er absolutt ikkje lov. Visst ikkje hadde me aldri hatt denne diskusjonen. Er ingen som svarer "ring snekker" visst ein skal plate ein vegg. Korfor ikkje? For dette er lov! Selfølgelig så blir ofte resultatet deretter, men det er fortsatt lov!
Som jeg har sagt før, hvis det IKKE utgjør noen fare så kan man tøye det. Tror du virkelig alle håndverkerne du har hatt har fulgt absolutt alle foreskrifter til punkt og prikke? Nei, de har seff ikke det. Men det er viktig å gjøre ting trygt og sikkert.
Men det nytter ikke å tvile på feks en montør som har jobbet i 40 år. Han vil ha sett det meste og vet hva som er farlig og ufarlig.
Det er sikkert mange flinke elektrikere på dette forumet. Noen har lang praktisk erfaring, andre er teoretisk sterke, MEN!
Jeg mener det mest oppsiktsvekkende ble skrevet av sOPp i et av de første innleggene. "...hvis det ikke er farlig så kan man tøye det". "...det nytter ikke å tvile på feks en montør som har jobbet i 40 år".
Dette er kommentarer som er useriøse. Her bryter du ned din faglige integritet. Jeg forstår hva du mener sOPp, men for ufaglærte medlemmmr på dette forumet fremstår disse to kommentarene useriøs omtale av eget fagområde.
Jeg tro du sOPp (og andre på dette forumet) følger forskriftene 99,99% av tiden. De siste 0,01% bruker du hodet og utviser sunn fornuft.
Når jeg leser denne tråden fra start-slutt ser jeg ikke de STORE uenighetene. Bare en gjeng med kranglete elektriker-fagfolk (med/uten praktisk erfaring) som benytter enhver anledning til å krangle litt.
Nei, jeg står ved de kommentarene. Jeg kunne kanskje formulert meg annerledes, men tror de fleste her inne skjønner hva jeg mener. Inkludert deg selv. Som du sier, 99,9% av tiden følges normene.
Jøss. Som trådstarter må jeg si at jeg ikke er beroliget med tanke på bekymringene i første innlegg. Heller tvert om. Jeg vurderer å få en rådgivende ingeniør eller lignende til å gå over anlegget og kvalitetssikre.
Jeg tror fortsatt på essensen i det kergulen sier, selv om jeg ikke har grunnlag for å vurdere de enkelte utsagn.
Men jeg ser elektrikerne henger seg veldig opp i om han har praktisk erfaring..... hallo..... En som er sivilingeniør har jo selvsagt ikke jobbet ute i felten som elektriker. Det trenger han jo heller ikke....
Hvis han som sivilingeniør med spesiell kompetanse innen dette emnet sier at man må ha topolt et-eller-annet på badet pga at forskriftene sier det, og i tillegg sier hva som i teorien kan skje om forskriften ikke følges - så tror jeg ham..
MAN TRENGER IKKE FYSISK HA VÆRT UTE I FELTEN OG KOPLET EN SÅNN TOPOLT-DINGS FOR Å KUNNE VURDERE OM DEN BEHØVES.
Hvis han sier at det KAN bli brann om man gjør det feil, men at sannsynligheten er svært liten, så er det et ekstremt dårlig argument å si at dette har han ikke rett til å påpeke, for han har ikke vært ute selv og koblet slike dingser.
Kanskje bare ett av 10.000 hus brenner ned som følge av at det slurves med dette, men håper for guds skyld at dette ene huset ikke er mitt.
Forskriftene er der av en grunn, og den grunnen er at om det gjøres etter forskriftene så reduseres faren for feil ved anlegget, og eventuell brann.
Det er fullt mulig at anlegget er ganske trygt ved å gjøre det slik det gjøres i praksis - men dersom sannsynligheten for brann kan reduseres fra 1:8.000 til 1:10.000 ved å følge forskriftene - så blir jeg FLY FORBANNA om elektrikerne leker med livet til min familie ved å bevisst bryte forskriftene - og dermed ØKE sannsynligheten for at en brann oppstår i MITT hus fra 1:10.000 til 1:8.000
elektrikere: hva har dere å si til dette???? Dere må vel være enige i dette??
Jeg tror jeg er nødt til å få sjekket dette fra noen som kan noe om emnet el.sikkerhet. Det er jeg ganske så sikker på at den gemene elektriker ikke er fullt utlært på.
Jeg aksepterer ikke at en 25 år gammel elektriker tar en snarvei fordi han mener at 1:8.000 er trygt nok for meg og min familie.
Nå kjenner ikke jeg hva som læres på elektrikerutdannningen, men jeg er helt sikker på at en elektriker ikke har nok kompetanse til å vurdere alle faremomenter ved elektrisk installasjon i et hus. De fleste elektrikere kan nok jobben sin godt, men jobben til en elektriker består i å montere anlegg i tråd med forskriftene. En kan gjerne tvile på forskriftene, bare man følger dem. Gjør man ikke dette er man en dårlig elektriker etter min mening.
Det blir som om snekkeren skulle utelatt vindsperre mot sør, fordi han aldri har opplevd at det blåser fra sør der huset står.
Husk på at det er mange som bygger grunnmur, går på selvbyggerkurs, snekrer, legger fliser etc selv om de ikke er håndverkere. Og dette klarer de HELT fint. Mulig de ikke gjør det like kjapt, men de klarer det. Det betyr ikke at de dermed rakker ned på hånvderkerne.
sOPp: Det er fullt mulig å få en 2200 A kortslutning i praksis. La oss si at du tar ned sikringene, kortslutter stikkontakten med massiv kobber. Når du tar opp sikringene så kortslutter du med 2200 A (f.eks topolt maks).
taz: Det fremgår vel av NEK at det er lov med 1,5mm2 om det ikke er fare for kortslutning eller overlast på kabelen (f.eks til en fast installasjon uten stikk), etter en risikovurdering.
Slik ser jeg det! Hvis det er fast last og man domumenterer å har tatt en risikovurdering så er dette lov! og i mange tilfeller så mener JEG som har koblet flere tusen spotter at 3 stk 2.5mm2 kabel i koblingshuset på en spot IKKE er bra!! det er rett og slett ikke plass..
Ser du Kergulen VI ER ENIGE :o ;D Vi må bare snakke samme språk ;)
Men når du skriver dette med at vi klipper PR og kassadama å dette så kan du bare slutte! du vet hva vi mener og trenger ikke mer ok??
Beklager, fingrene reagerte før hodet. I følge NEK400, 2006 er det som du påpeker, et krav om minste tverrsnitt på 1,5mm² til "lys og forbrukskurser"
Feks fliser ER ufarlig, det kan bare bli stygt.
NEK er vel fremdeles bare normer, men vi tolker den som en foreskrift.
Er ingen som svarer "ring snekker" visst ein skal plate ein vegg. Korfor ikkje? For dette er lov! Selfølgelig så blir ofte resultatet deretter, men det er fortsatt lov!
Før dere skriver flere innlegg i denne tråden ber jeg dere lese dette innlegget.
Administratoren på ByggeBolig.no
Det er sikkert mange flinke elektrikere på dette forumet. Noen har lang praktisk erfaring, andre er teoretisk sterke, MEN!
Jeg mener det mest oppsiktsvekkende ble skrevet av sOPp i et av de første innleggene.
"...hvis det ikke er farlig så kan man tøye det".
"...det nytter ikke å tvile på feks en montør som har jobbet i 40 år".
Dette er kommentarer som er useriøse. Her bryter du ned din faglige integritet. Jeg forstår hva du mener sOPp, men for ufaglærte medlemmmr på dette forumet fremstår disse to kommentarene useriøs omtale av eget fagområde.
Jeg tro du sOPp (og andre på dette forumet) følger forskriftene 99,99% av tiden. De siste 0,01% bruker du hodet og utviser sunn fornuft.
Når jeg leser denne tråden fra start-slutt ser jeg ikke de STORE uenighetene. Bare en gjeng med kranglete elektriker-fagfolk (med/uten praktisk erfaring) som benytter enhver anledning til å krangle litt.
Dere er nok mer enige enn dere tror ;D
Jeg tror fortsatt på essensen i det kergulen sier, selv om jeg ikke har grunnlag for å vurdere de enkelte utsagn.
Men jeg ser elektrikerne henger seg veldig opp i om han har praktisk erfaring..... hallo..... En som er sivilingeniør har jo selvsagt ikke jobbet ute i felten som elektriker. Det trenger han jo heller ikke....
Hvis han som sivilingeniør med spesiell kompetanse innen dette emnet sier at man må ha topolt et-eller-annet på badet pga at forskriftene sier det, og i tillegg sier hva som i teorien kan skje om forskriften ikke følges - så tror jeg ham..
MAN TRENGER IKKE FYSISK HA VÆRT UTE I FELTEN OG KOPLET EN SÅNN TOPOLT-DINGS FOR Å KUNNE VURDERE OM DEN BEHØVES.
Hvis han sier at det KAN bli brann om man gjør det feil, men at sannsynligheten er svært liten, så er det et ekstremt dårlig argument å si at dette har han ikke rett til å påpeke, for han har ikke vært ute selv og koblet slike dingser.
Kanskje bare ett av 10.000 hus brenner ned som følge av at det slurves med dette, men håper for guds skyld at dette ene huset ikke er mitt.
Forskriftene er der av en grunn, og den grunnen er at om det gjøres etter forskriftene så reduseres faren for feil ved anlegget, og eventuell brann.
Det er fullt mulig at anlegget er ganske trygt ved å gjøre det slik det gjøres i praksis - men dersom sannsynligheten for brann kan reduseres fra 1:8.000 til 1:10.000 ved å følge forskriftene - så blir jeg FLY FORBANNA om elektrikerne leker med livet til min familie ved å bevisst bryte forskriftene - og dermed ØKE sannsynligheten for at en brann oppstår i MITT hus fra 1:10.000 til 1:8.000
elektrikere: hva har dere å si til dette???? Dere må vel være enige i dette??
Jeg tror jeg er nødt til å få sjekket dette fra noen som kan noe om emnet el.sikkerhet. Det er jeg ganske så sikker på at den gemene elektriker ikke er fullt utlært på.
Jeg aksepterer ikke at en 25 år gammel elektriker tar en snarvei fordi han mener at 1:8.000 er trygt nok for meg og min familie.
Nå kjenner ikke jeg hva som læres på elektrikerutdannningen, men jeg er helt sikker på at en elektriker ikke har nok kompetanse til å vurdere alle faremomenter ved elektrisk installasjon i et hus. De fleste elektrikere kan nok jobben sin godt, men jobben til en elektriker består i å montere anlegg i tråd med forskriftene. En kan gjerne tvile på forskriftene, bare man følger dem. Gjør man ikke dette er man en dårlig elektriker etter min mening.
Det blir som om snekkeren skulle utelatt vindsperre mot sør, fordi han aldri har opplevd at det blåser fra sør der huset står.
Der står det at : "All statistikk tilsier at lysbuebranner er
største brannårsak"
Vedr. Eurotester: Hvordan finner dere Skmin i en husinstallasjon med dette apparatet?