Ok ser at innlegget mitt ble flyttet inn i denne tråden. Burde nok skrevet her til å begynne med....beklager så ikke denne tråden....
Det er et poeng her som ikke blir diskutert noe særlig. Og med de prisene det opereres med hos fagfolk så mener jeg at det er et viktig poeng:
Hvilke ting har man egentlig ikke "lov" til å gjøre selv, men man kan likevel gjøre det selv fordi sjansen for å gjøre feil er forsvinnende liten og det er sjansen for represalier også?
Et viktig grensepunkt her er hva som meldes inn av en autorisert installatør. Jeg tipper dette ikke er mye. Kan noen si meg hva hvilke av disse tingene som meldes inn/ikke meldes inn:
- ny kurs m/ sikring - utvidelse av eksisterende kurs - nye sikringer i sikringsskap - skifte av ledninger i kurs til større tverrsnitt med tilhørende større sikring - tilkobling av faste ting si feks faste ovner, varmepumpe eller liknende
Gitt at en del eller alle disse tingene ikke meldes inn, hvorfor skulle man da ikke kunne gjøre det selv?
Eksempler på ting som egentlig ikke er lov, men som man med en viss basiskunnskap enkelt kan gjøre selv uten noen reell sjanse for hverken å gjøre feil eller bli utsatt for represalier:
- skifte dimmer ble nevnt tidligere. Det er galskap å ringe etter elektriker gitt at man har visse basisevner og ønsker å gjøre dette selv. Jeg klarer ikke å se for meg hvilke problemer dette skulle føre med seg. Til og med om man skulle gå på en smell vil det være umulig å bli stilt til ansvar for dette.
- skifte vanlig bryter - skifte stikk - henge opp faste lamper - flytte brytere og stikk (gitt at man flytter slik at ledninger og rør kan kappes eller holdes samme lengde) - trekke nye ledninger av samme tverrsnitt som før på en hel kurs
Det vil bli sendt ut samsvarserklæring på alle de jobbene du lister opp.
At du ikke ser noen "reell sjanse for hverken å gjøre feil eller bli utsatt for represalier" angående stikkontakter osv viser at du heller ikke vet hva konsekvensene kan bli.
Represalier vil du neppe bli utsatt for. Og det er heller ikke noe å bekymre seg for i forhold til brann.
Jeg er nesten ukentlig borti tilfeller der menigmann har koblet selv. Og ofte (ja faktisk) er kabelen bare lagt løst inni klemmene. Og når det begynner å lukte svidd ringer de elektriker.
Jeg sier ikke at det ikke finnes noen ufaglærte som kan koble. Men jeg har aldri vært borti noen. Det vil alltid bli glemt noe. Og sett at myndighetene tillater kobling av stikk, tror du ikke da enda flere enn nå vil koble selv?
Grunnen til at vårt yrke er beskyttet av lov er nettopp de konsekvensene det kan føre til. Jeg mener at visse deler av andre yrker også burde vært det, som feks bærende konstruksjoner. Om en lettvegg blir skjev gjør ingen skade.
Det er trist at det ikke er større viten blant de som kjemper med høyest røst, ;) når det gjelder å holde menigmann utenfor sitt arbeidsfelt.
Men samsvarserklæringen, inneholder jo prinsipielt, heller ikke annet enn:
-Arbeidet er utført i hh. til lover/normer. -At anvendt utstyr, er beregnet for bruk i Norge. -At anvendt utstyr er CE merket. Dvs. produsenten har produsert det etter en standard som er gjeldende for utstyrets bruk.
Når dette er sagt, mener Nelfo at dette kan du gjøre selv:
-Skifte dekselet for koplingsbokser, brytere og stikkontakter, men ikke selve den veggfaste delen. -Montere og skifte varmeovner dersom de har bevegelig ledning og støpsel. -Kople til eller skifte topolede støpsler i bevegelig ledning til og med 25 A, med og uten jording. -Kople til eller skifte topolede skjøtekontakter og apparatkontakter til og med 16 A med og uten jording. -Kople til og reparere lampetter, bordlamper etc. med bevegelig ledning, og også brytere på ledningen. -Kople til og skifte lamper som henger i takkrok e.l., tilkoplet med støpsel/stikkontakt, kronklemme eller "sukkerbit2, dersom ikke lampene er å betrakte som en del av den faste installasjonen. Det må være strekkavlastning på selve ledningen, slik at kontaktene ikke belastes fysisk. -Skifte andre lysarmaturer i tørre rom med isolerende gulvdekke. (Kilde: Nelfo)
Når dette er sagt, mener jeg det er ok "utenfor" skapet, så lenge det er under oppsyn av elektrikker, og at anlegget er beregnet av installatør.
Så inntil videre utlikning mot Europa, så får vi holde oss til det.
Signatur
Det er en utrolig hukommelse enkelte mennesker har, de er i stand til ord for ord å gjenta hva en annen aldri har sagt !
Jeg leste også denne i går. Det finnes garantert de som ikke sender den, men jeg tror heller dette er et utspill som har utviklet seg fra de som ikke har den. Ofte sendes erklæringen med regningen, og ender derfor i søpla. Jeg synes faktisk vi snart burde reise ut til kunden og fysisk legge den i sikringsskapet.
Dette er et punkt som står på de aller fleste rapporter. Og de vi har jobbet for har fått sin samsvarserklæring. Men vi tar vare på de i 5 år (tror jeg det er) så sånn sett ordner det seg greit.
Jeg vet faktisk ikke om et eneste firma i byen som ikke sender ut samsvarserklæring på arbeid som er av vesentlig betydning. Den inneholder forresten også en beskrivelse av arbeidet som er gjort slik at den rette kan stilles til ansvar ved skade/mangel.
1) Gjør mye selv - alle er lykkelige 2) Man får kontroll på anlegget og mangel på at det ikke finnes samsvarsærklæring - ring elektriker som du kjenner, han går gjennom anlegget generelt og spesielt det du har gjort av endringer, og skriver ut samsvarsærklæring. Legg denne i sikringsskapet. 3) Huset brenner ned. Cash 100% fra forsikringsselskapet da de ikke kunne bevise at det var årsakssammenheng mellom det du hadde gjort av arbeid og brannen.
Ok jeg forstår at dette virker arrogant, og det vil jeg selvfølgelig ikke være. Jeg ville nok ikke tatt på noe som jeg ikke var 100% sikker på at jeg kunne gjøre etter boka, og fortstår også veldig godt at dette med strøm kan innbære fare. Men å påstå at et nevenyttig menneske må ringe elektriker for å skifte ut en ødelagt dimmer med en identisk dimmer - ja det mener jeg fremdeles er galskap ;D ;D ;D
Fagfolk kan, ikkefagfolk har ikke lov.
Det er et poeng her som ikke blir diskutert noe særlig. Og med de prisene det opereres med hos fagfolk så mener jeg at det er et viktig poeng:
Hvilke ting har man egentlig ikke "lov" til å gjøre selv, men man kan likevel gjøre det selv fordi sjansen for å gjøre feil er forsvinnende liten og det er sjansen for represalier også?
Et viktig grensepunkt her er hva som meldes inn av en autorisert installatør. Jeg tipper dette ikke er mye. Kan noen si meg hva hvilke av disse tingene som meldes inn/ikke meldes inn:
- ny kurs m/ sikring
- utvidelse av eksisterende kurs
- nye sikringer i sikringsskap
- skifte av ledninger i kurs til større tverrsnitt med tilhørende større sikring
- tilkobling av faste ting si feks faste ovner, varmepumpe eller liknende
Gitt at en del eller alle disse tingene ikke meldes inn, hvorfor skulle man da ikke kunne gjøre det selv?
Eksempler på ting som egentlig ikke er lov, men som man med en viss basiskunnskap enkelt kan gjøre selv uten noen reell sjanse for hverken å gjøre feil eller bli utsatt for represalier:
- skifte dimmer ble nevnt tidligere. Det er galskap å ringe etter elektriker gitt at man har visse basisevner og ønsker å gjøre dette selv. Jeg klarer ikke å se for meg hvilke problemer dette skulle føre med seg. Til og med om man skulle gå på en smell vil det være umulig å bli stilt til ansvar for dette.
- skifte vanlig bryter
- skifte stikk
- henge opp faste lamper
- flytte brytere og stikk (gitt at man flytter slik at ledninger og rør kan kappes eller holdes samme lengde)
- trekke nye ledninger av samme tverrsnitt som før på en hel kurs
At du ikke ser noen "reell sjanse for hverken å gjøre feil eller bli utsatt for represalier" angående stikkontakter osv viser at du heller ikke vet hva konsekvensene kan bli.
Represalier vil du neppe bli utsatt for. Og det er heller ikke noe å bekymre seg for i forhold til brann.
Jeg er nesten ukentlig borti tilfeller der menigmann har koblet selv. Og ofte (ja faktisk) er kabelen bare lagt løst inni klemmene. Og når det begynner å lukte svidd ringer de elektriker.
Jeg sier ikke at det ikke finnes noen ufaglærte som kan koble. Men jeg har aldri vært borti noen. Det vil alltid bli glemt noe. Og sett at myndighetene tillater kobling av stikk, tror du ikke da enda flere enn nå vil koble selv?
Grunnen til at vårt yrke er beskyttet av lov er nettopp de konsekvensene det kan føre til. Jeg mener at visse deler av andre yrker også burde vært det, som feks bærende konstruksjoner. Om en lettvegg blir skjev gjør ingen skade.
Alle skriver om samsvarsærklering, men så viser det seg at de fleste elektroentrepenører ikke automatisk sender ut denne.
Men samsvarserklæringen, inneholder jo prinsipielt, heller ikke annet enn:
-Arbeidet er utført i hh. til lover/normer.
-At anvendt utstyr, er beregnet for bruk i Norge.
-At anvendt utstyr er CE merket. Dvs. produsenten har produsert det etter en standard som er gjeldende for utstyrets bruk.
Når dette er sagt, mener Nelfo at dette kan du gjøre selv:
-Skifte dekselet for koplingsbokser, brytere og stikkontakter, men ikke selve den veggfaste delen.
-Montere og skifte varmeovner dersom de har bevegelig ledning og støpsel.
-Kople til eller skifte topolede støpsler i bevegelig ledning til og med 25 A, med og uten jording.
-Kople til eller skifte topolede skjøtekontakter og apparatkontakter til og med 16 A med og uten jording.
-Kople til og reparere lampetter, bordlamper etc. med bevegelig ledning, og også brytere på ledningen.
-Kople til og skifte lamper som henger i takkrok e.l., tilkoplet med støpsel/stikkontakt, kronklemme eller "sukkerbit2, dersom ikke lampene er å betrakte som en del av den faste installasjonen. Det må være strekkavlastning på selve ledningen, slik at kontaktene ikke belastes fysisk.
-Skifte andre lysarmaturer i tørre rom med isolerende gulvdekke. (Kilde: Nelfo)
Når dette er sagt, mener jeg det er ok "utenfor" skapet, så lenge det er under oppsyn av elektrikker, og at anlegget er beregnet av installatør.
Så inntil videre utlikning mot Europa, så får vi holde oss til det.
Jeg leste også denne i går. Det finnes garantert de som ikke sender den, men jeg tror heller dette er et utspill som har utviklet seg fra de som ikke har den. Ofte sendes erklæringen med regningen, og ender derfor i søpla. Jeg synes faktisk vi snart burde reise ut til kunden og fysisk legge den i sikringsskapet.
Dette er et punkt som står på de aller fleste rapporter. Og de vi har jobbet for har fått sin samsvarserklæring. Men vi tar vare på de i 5 år (tror jeg det er) så sånn sett ordner det seg greit.
Jeg vet faktisk ikke om et eneste firma i byen som ikke sender ut samsvarserklæring på arbeid som er av vesentlig betydning. Den inneholder forresten også en beskrivelse av arbeidet som er gjort slik at den rette kan stilles til ansvar ved skade/mangel.
1) Gjør mye selv - alle er lykkelige
2) Man får kontroll på anlegget og mangel på at det ikke finnes samsvarsærklæring - ring elektriker som du kjenner, han går gjennom anlegget generelt og spesielt det du har gjort av endringer, og skriver ut samsvarsærklæring. Legg denne i sikringsskapet.
3) Huset brenner ned. Cash 100% fra forsikringsselskapet da de ikke kunne bevise at det var årsakssammenheng mellom det du hadde gjort av arbeid og brannen.
Ok jeg forstår at dette virker arrogant, og det vil jeg selvfølgelig ikke være. Jeg ville nok ikke tatt på noe som jeg ikke var 100% sikker på at jeg kunne gjøre etter boka, og fortstår også veldig godt at dette med strøm kan innbære fare. Men å påstå at et nevenyttig menneske må ringe elektriker for å skifte ut en ødelagt dimmer med en identisk dimmer - ja det mener jeg fremdeles er galskap ;D ;D ;D
Ja det var ingen dum ide. Kanskje el.firma burde klistre opp en lomme, legge den i samme lomme som kursoversikten, når de går derfra siste gang.
JohnnyT: Du glemte alternativ 4. Tap av liv i boligbrann? Eiendeler betyr lite i en sånn sammenheng.