JohnnyT: Du glemte alternativ 4. Tap av liv i boligbrann? Eiendeler betyr lite i en sånn sammenheng.
og 5. Tap av liv pga støt.
Dette er ren skremsel, noe jeg har lagt merke til at spesielt elektrikere og rørleggere er særdeles ivrige på å bruke i sin markedsføring.
Rart at ikke feks tømmermenn også bruker dette. De kunne sikkert også gjort gode penger på å skremme folk: - Du kan ramle ned fra stigen og bli drept - Garasjen du planlegger å bygge kan rase sammen og drepe deg - Du kan bli drept av dårlig inneklima dersom du ikke bygger riktig og får mugg og sopp
La oss se det i perspektiv:
Hva er sjansen for at det går galt dersom du kjører bil eller MC eller er fotgjenger? Hva er sjansen for død eller varig skade dersom det først går galt?
Jeg vet ikke tallene men 300 omkommer i trafikken hvert år
Hva er sjansen for brann dersom man monterer en dimmer selv? Hva er sjansen for død eller varig skade dersom det først blir brann?
Jeg vet ikke tallene men ca. 65 omkommer i brann hvert år
Hva er sjansen for å få støt dersom man skifter en dimmer og har skrudd ut sikringen først? Hva er sjansen for død eller varig skade dersom man likevel får støt?
Jeg vet ikke tallene men det er utrolig få som omkommer av støt hvert år.
Jeg tror at man relativt enkelt kan konkludere med at de som basert på risiko for brå død forfekter å ringe en stappmett elektriker selv for den minste og enkleste jobb bør unngå å bevege seg nær offentlig vei det være seg pr. kjøretøy eller til fots.
Jeg vet ikke tallene men det er utrolig få som omkommer av støt hvert år.
Ikke jeg heller. Grunnen til at det ikke er mange er fordi folk som ikke har peiling vanligvis ligger unna.
Jeg nevnte i et innlegg over en lampe som var feilkoblet. Denne hadde ikke jordtilkobling. Hadde den hatt det skal jeg vedde at den hadde blitt tilkoblet fase og hele lampen ville vært satt under spenning. Uten jordfeilbryter kan man få støt man dør av. Rommet denne sto i hadde flisegulv med varmekabler, dvs gulvet hadde god kontakt med jord. Noe fuktighet på gulvet, bare føtter og svette hender som tar på lampen=mulig dødlig støt.
Ville du ha dusjet i et bad med varmekabler og suspekt jording?
Jeg skjønner at man kan ligge tynt an hvis man får støt i et baderom og ville ikke tatt noen sjanser i en slik sammenheng.
Lampen du never er et grelt eksempel og det er helt klart at vedkommende ikke burde ha forsøkt å montere denne, gitt det hvilke evner vedkommende tydeligvis hadde (eller ikke hadde .
La meg også understreke at jeg spissformulerte mitt siste innlegg og var sikkert også reltivt krass i mine uttalelser.
Jeg har stor respekt for dyktige håndtverkere i alle fag og imponert over den yrkesstoltheten mange viser.
Men jeg ønsker ikke følgende:
- At en håndtverker forteller meg at jeg ikke kan gjøre en jobb når jeg åpenbart er kvalifisert til å gjøre den, eventuelt at han ikke bryr seg med å danne seg et bilde av mine kvalifikasjoner. - At en håndtverker ikke vil gjøre en jobb hos meg fordi jeg har gjort deler av jobben selv når det er åpenbart at det jeg har gjort er mer enn bra nok. - At en håndtverker forsøker å skremme meg til å benytte hans tjenester istedenfor å fortelle meg hvilken verdi jeg får for pengene mine hvis jeg kjøper disse tjenestene av ham. - At en håndtverker ikke går med på å diskutere en grei arbeidsdeling mellom meg og ham.
Grunnen til at jeg ikke ønsker dette er følgende: Jeg ønsker ikke å benytte en håndtverker fordi jeg "må". Jeg ønsker å benytte ham fordi han tilbyr meg en verdi for mine penger. Jeg ønsker at han gjør sitt ytterste for å gi meg så god verdi som mulig. Dette kan for eksempel innbære at vi blir enige om en arbeidsdeling der jeg gjør en del negerarbeid klart før han tropper opp hos meg. Eller at han er villig til å se på endel ting som er gjort, spør meg eventuelt hvordan jeg gjorde det og så vurderer om det er godt nok. Jeg ønsker ikke at han avfeier alt og begynner å rive det ned. Jeg ønsker at han ønsker å tilby meg en service som er verdt pengene.
- At en håndtverker forteller meg at jeg ikke kan gjøre en jobb når jeg åpenbart er kvalifisert til å gjøre den, eventuelt at han ikke bryr seg med å danne seg et bilde av mine kvalifikasjoner. - At en håndtverker ikke vil gjøre en jobb hos meg fordi jeg har gjort deler av jobben selv når det er åpenbart at det jeg har gjort er mer enn bra nok.
Har du respekt for håndtverkeren når du begynner på et arbeid når du vet at kunnskapene dine ikke er helt på topp for så og overlate det uferdige arbeidet til vedkommende. Det er en grunn for at det er 3-4 års utdannelse i de for skjellige fag. Det er også en teori del som mange glemmer.
Signatur
"At a football club, there's a holy trinity - the players, the manager and the supporters. Directors don't come into it. They are only there to sign the cheques". Bill Shankly
"Maybe in life it's impossible to give 100 per cent to your job. Okay, I'll accept 98 per cent" Rafa Benite
For min del står jeg på mitt. Jeg har sett så mye rart at jeg slår alle over en kam. Dermed setter jeg en klar grense for hva jeg vil.
Skal jeg skrive under på samsvarserklæringen, så er det JEG (evt hjelp fra medarbeidere i mitt firma) som skal ha gjort jobben. Har tatt det opp med kontoret de gangene "kunden har gjort noe selv" at jeg må rette det hver gang. Hver eneste gang. De fleste kundene tror at bare det funker så er det greit. Og da blir de sure når besserwisser`n kommer og viser dem at de ikke sparte penger likevel. Derfor skal kontoret si klart nei når kunden spør om å få gjøre noe selv hvis jeg skal ha jobben.
Når det gjelder fare, så regner jeg med at de fleste her er inneforstått med at et dårlig el anlegg kan føre til brann. Og de gjør det. DSB har vel de eksakte tallene som er samlet inn. En enkelt bryter og lampe er ikke det beste eksemplet på en brannbombe, men folk vet å kjøpe stikkontakt på Nille til varmtvannsberederen og forsiktig stikke ledningen inn under klemma. For da virker det jo.
Folk dør av støt, også jordfeil. Men som du nevner så er ikke dette store tall på noen måte. Brann er mye værre. Og å kjøre bil er sannsynligvis det farligste vi gjør. Men likevel vil ikke jeg har et liv på samvittigheten min.
Jeg er fullstendig klar over at det finnes folk (spes håndverkere) som kan installerere deler av et el anlegg tilfredsstillende. Men jeg personlig har knapt vært borti noen. Og for å få et anlegg etter gjeldene foreskrifter så er det altfor mange "småting" å huske på til at menigmann kan få det med seg.
Det er ikke direkte farlig å fremdeles legge opp et anlegg der takbokser fulle av sukkerbiter brukes som koblingspunkt og pr klamres med tc. Men jeg skriver ikke under på at det er jeg som har gjort det.
Og du ville blitt overrasket over hvor mange som ikke tar sikringen når de bytter lampe. De slår av den enpolte bryteren og da er strømmen borte fordi det ikke lyser. Evt så tar de den ene skrusikringen.
Jeg er av den oppfatning at du JohhnyT ikke skal legge opp et el anlegg på egen hånd, så skal ikke jeg sette opp bærevegger uten kyndig hjelp. Hvis en kamerat av meg spør om hvordan man kobler div ting sier jeg heller at jeg skal komme og hjelpe han, så kan jeg instruere hva han kan gjøre selv mens jeg er der. På den måten blir ikke noe gjort feil.
Selv om man selv føler at kunnskapen er tilstede - det er helt tragisk når folk utfører arbeide utover det som er lovlig for hvermansen. Tenk om det skulel bryte ut en brann og folk dør? At man tør ta sjansen på slikt...
Å diskutere en evnt. avkortning i erstatning fra forsikringsselskapet er peanuts. Brått står man i begravelsen til noen man står nær. Det er noe helt annet...
Jeg kopler litt selv, men aldri mer enn det loven tillater - selv om det er fristende!!
Hei! Ser det blir fokusert endel på brann, liv, helse (og det er bra), men hvor mange av desse hendelsene oppstår fordi folk ikke har råd eller tar seg råd til å endre innstallasjonen, men heller bruker en masse skjøteledninger, forgreinere, splitter osv?
Det har vært en del problemer med slike skjøte/forgreningssaker. Mye av det som selges fra Kina er direkte farlig. Jeg hadde problemer med en slik som tok fyr. Den var bare belastet med en halogenlampe :o
Det har vært noen saker i media der folk har koblet til vvbereder og diverse ovner og fått problemer. Dette er uansett feil bruk av slike ledninger, men de skal tåle det hvis de er av god kvalitet. (noe du kan lete lenge etter)
Jeg har fagbrev som industrimek. og jobber daglig med motorkoblinger og div. fastinstallasjoner der jeg jobber. Dette har jeg lov til iflg arb.giver. En del av opplæringen på vgs er ind. el og elektroteknikk. Men jeg har selvsagt ingen godkjenning på husinstallasjon. Har heller ingen spes sertifisering på el-siden foruten fagbrevet.
Har man lov til å koble punkter /dimmer/bryter/stikk) selv, når elektriker legger fram til alle punktene, og man har fagbrev og opplæring på industriell installering/kobling??
Dette er ren skremsel, noe jeg har lagt merke til at spesielt elektrikere og rørleggere er særdeles ivrige på å bruke i sin markedsføring.
Rart at ikke feks tømmermenn også bruker dette. De kunne sikkert også gjort gode penger på å skremme folk:
- Du kan ramle ned fra stigen og bli drept
- Garasjen du planlegger å bygge kan rase sammen og drepe deg
- Du kan bli drept av dårlig inneklima dersom du ikke bygger riktig og får mugg og sopp
La oss se det i perspektiv:
Hva er sjansen for at det går galt dersom du kjører bil eller MC eller er fotgjenger?
Hva er sjansen for død eller varig skade dersom det først går galt?
Jeg vet ikke tallene men 300 omkommer i trafikken hvert år
Hva er sjansen for brann dersom man monterer en dimmer selv?
Hva er sjansen for død eller varig skade dersom det først blir brann?
Jeg vet ikke tallene men ca. 65 omkommer i brann hvert år
Hva er sjansen for å få støt dersom man skifter en dimmer og har skrudd ut sikringen først?
Hva er sjansen for død eller varig skade dersom man likevel får støt?
Jeg vet ikke tallene men det er utrolig få som omkommer av støt hvert år.
Jeg tror at man relativt enkelt kan konkludere med at de som basert på risiko for brå død forfekter å ringe en stappmett elektriker selv for den minste og enkleste jobb bør unngå å bevege seg nær offentlig vei det være seg pr. kjøretøy eller til fots.
Jeg nevnte i et innlegg over en lampe som var feilkoblet. Denne hadde ikke jordtilkobling. Hadde den hatt det skal jeg vedde at den hadde blitt tilkoblet fase og hele lampen ville vært satt under spenning. Uten jordfeilbryter kan man få støt man dør av. Rommet denne sto i hadde flisegulv med varmekabler, dvs gulvet hadde god kontakt med jord. Noe fuktighet på gulvet, bare føtter og svette hender som tar på lampen=mulig dødlig støt.
Ville du ha dusjet i et bad med varmekabler og suspekt jording?
Lampen du never er et grelt eksempel og det er helt klart at vedkommende ikke burde ha forsøkt å montere denne, gitt det hvilke evner vedkommende tydeligvis hadde (eller ikke hadde
La meg også understreke at jeg spissformulerte mitt siste innlegg og var sikkert også reltivt krass i mine uttalelser.
Jeg har stor respekt for dyktige håndtverkere i alle fag og imponert over den yrkesstoltheten mange viser.
Men jeg ønsker ikke følgende:
- At en håndtverker forteller meg at jeg ikke kan gjøre en jobb når jeg åpenbart er kvalifisert til å gjøre den, eventuelt at han ikke bryr seg med å danne seg et bilde av mine kvalifikasjoner.
- At en håndtverker ikke vil gjøre en jobb hos meg fordi jeg har gjort deler av jobben selv når det er åpenbart at det jeg har gjort er mer enn bra nok.
- At en håndtverker forsøker å skremme meg til å benytte hans tjenester istedenfor å fortelle meg hvilken verdi jeg får for pengene mine hvis jeg kjøper disse tjenestene av ham.
- At en håndtverker ikke går med på å diskutere en grei arbeidsdeling mellom meg og ham.
Grunnen til at jeg ikke ønsker dette er følgende:
Jeg ønsker ikke å benytte en håndtverker fordi jeg "må". Jeg ønsker å benytte ham fordi han tilbyr meg en verdi for mine penger. Jeg ønsker at han gjør sitt ytterste for å gi meg så god verdi som mulig. Dette kan for eksempel innbære at vi blir enige om en arbeidsdeling der jeg gjør en del negerarbeid klart før han tropper opp hos meg. Eller at han er villig til å se på endel ting som er gjort, spør meg eventuelt hvordan jeg gjorde det og så vurderer om det er godt nok. Jeg ønsker ikke at han avfeier alt og begynner å rive det ned. Jeg ønsker at han ønsker å tilby meg en service som er verdt pengene.
Har du respekt for håndtverkeren når du begynner på et arbeid når du vet at kunnskapene dine ikke er helt på topp for så og overlate det uferdige arbeidet til vedkommende. Det er en grunn for at det er 3-4 års utdannelse i de for skjellige fag.
Det er også en teori del som mange glemmer.
"Maybe in life it's impossible to give 100 per cent to your job. Okay, I'll accept 98 per cent" Rafa Benite
Skal jeg skrive under på samsvarserklæringen, så er det JEG (evt hjelp fra medarbeidere i mitt firma) som skal ha gjort jobben. Har tatt det opp med kontoret de gangene "kunden har gjort noe selv" at jeg må rette det hver gang. Hver eneste gang. De fleste kundene tror at bare det funker så er det greit. Og da blir de sure når besserwisser`n kommer og viser dem at de ikke sparte penger likevel.
Derfor skal kontoret si klart nei når kunden spør om å få gjøre noe selv hvis jeg skal ha jobben.
Når det gjelder fare, så regner jeg med at de fleste her er inneforstått med at et dårlig el anlegg kan føre til brann. Og de gjør det. DSB har vel de eksakte tallene som er samlet inn. En enkelt bryter og lampe er ikke det beste eksemplet på en brannbombe, men folk vet å kjøpe stikkontakt på Nille til varmtvannsberederen og forsiktig stikke ledningen inn under klemma. For da virker det jo.
Folk dør av støt, også jordfeil. Men som du nevner så er ikke dette store tall på noen måte. Brann er mye værre. Og å kjøre bil er sannsynligvis det farligste vi gjør. Men likevel vil ikke jeg har et liv på samvittigheten min.
Jeg er fullstendig klar over at det finnes folk (spes håndverkere) som kan installerere deler av et el anlegg tilfredsstillende. Men jeg personlig har knapt vært borti noen. Og for å få et anlegg etter gjeldene foreskrifter så er det altfor mange "småting" å huske på til at menigmann kan få det med seg.
Det er ikke direkte farlig å fremdeles legge opp et anlegg der takbokser fulle av sukkerbiter brukes som koblingspunkt og pr klamres med tc. Men jeg skriver ikke under på at det er jeg som har gjort det.
Og du ville blitt overrasket over hvor mange som ikke tar sikringen når de bytter lampe. De slår av den enpolte bryteren og da er strømmen borte fordi det ikke lyser. Evt så tar de den ene skrusikringen.
Jeg er av den oppfatning at du JohhnyT ikke skal legge opp et el anlegg på egen hånd, så skal ikke jeg sette opp bærevegger uten kyndig hjelp. Hvis en kamerat av meg spør om hvordan man kobler div ting sier jeg heller at jeg skal komme og hjelpe han, så kan jeg instruere hva han kan gjøre selv mens jeg er der. På den måten blir ikke noe gjort feil.
Selv om man selv føler at kunnskapen er tilstede - det er helt tragisk når folk utfører arbeide utover det som er lovlig for hvermansen. Tenk om det skulel bryte ut en brann og folk dør? At man tør ta sjansen på slikt...
Å diskutere en evnt. avkortning i erstatning fra forsikringsselskapet er peanuts. Brått står man i begravelsen til noen man står nær. Det er noe helt annet...
Jeg kopler litt selv, men aldri mer enn det loven tillater - selv om det er fristende!!
Ser det blir fokusert endel på brann, liv, helse (og det er bra), men hvor mange av desse hendelsene oppstår fordi folk ikke har råd eller tar seg råd til å endre innstallasjonen, men heller bruker en masse skjøteledninger, forgreinere, splitter osv?
Det har vært noen saker i media der folk har koblet til vvbereder og diverse ovner og fått problemer. Dette er uansett feil bruk av slike ledninger, men de skal tåle det hvis de er av god kvalitet. (noe du kan lete lenge etter)
Har man lov til å koble punkter /dimmer/bryter/stikk) selv, når elektriker legger fram til alle punktene, og man har fagbrev og opplæring på industriell installering/kobling??