Interessant diskusjon. Når man vet at det (sannsynligvis) kobles svært mye i hemmelighet privat bør man enten:
1) Forby/innskrenke tilgangen til materiell, øke kontrollen, skjerpe straffereaksjoner osv. 2) Åpne opp for at det blir lov å koble i eget hjem, dermed vil mer kunnskap om emnet komme frem i lyset og sannsynligvis vil kvaliteten på den private utførelsen bli bedre. Det blir også lettere å kontakte elektriker hvis det er noe man lurer på.
Men jeg liker egentlig ingen av alternativene .
Det viktigste er vel at elektriske anlegg blir sikkert utført. Hvordan skal vi få til det?
Har vell vært inne på dette før her på forumet. Jeg kan ikke forstå hvorfor vi skal måtte beskyttes mot oss selv. Dersom jeg ønsker å kople el anlegget mitt selv og risikere at huset brenner ned må vell det være min sak. Går kun utover meg selv. Da vil selvfølgelig overbeskytterne si at jeg ikke kan gjøre det for det kan gå utover de som eventuelt kjøper huset etter meg. Dette problemet løser seg selv. Kan ikke jeg dokumentere at al anlegget er installert av profesjonelle så blir boligen min mindre verdt eller ingen vil kjøpe den. Hvem går det utover? Jo kun meg selv! Spar oss for overformynderiet!
Var nettopp en artikkel i avisa her om dagen som tok opp problemstillingen. Meglerne svarte at det tas ingen hensyn til at el installasjonen er utført av fagfolk eller ikke når en bolig selges. Eneste måtte være om selger opplyser det på egenerklæringen.
Skal man nu kjøpe elektrisk matriell over disk eller via nettet bør man nok satse på merker man vet det er kvalitet på og som man har hørt om før. Kvalitet koster penger. Vil heller kjøpe elko produkt til en hundrelapp fremfor "ping pjong" til 15 kr made in hong kong...
De fleste av oss går vel litt over streken av og til og kobler litt ulovelig. Men som jeg ser det gjør det ikke så veldig mye om skrur ledningen/kabelen skikkelig fast. For det er der mange branner starter, at det bare er satt litt til. Og når det står der med stor belastning på blir det varmgang i sakerne. Om ledningene er aldri så tykke hjelper det lite hvis ikke koblingene er skikkelig fastskrudd. Ingenting er bedre enn det svakeste leddet. Det gjelder alt. Det blir som med bilkjøring, ingen må si de ikke har kjørt i 90 i 80 sonen en eller annen gang...
I de verste tilfellene brukes det hageslange, lampettledning og tape. Dette er ting som ikke kan holdes unna markedet.
Det ville ikke være mulig å holde el og vvs utstyr unna folket.
Idioter vil altid gjøre idiotiske ting. Jeg har nettopp hjulpet noen med plugging av rør som ble kappet i vannvare. Det første de gjør etter jeg har sagt de burde holde seg unna rørene er å koble ut ett servantbatteri..... Noen lærer aldri.
Såvidt jeg kan skjønne er det lettere å koble Nexans PR i et Elko stikk og få det bra enn å lage en skjøteledning av deler kjøpt på Biltema. (el.) Ingen tvil at det lovlige alternativet brenner først.
Sant nok, men det lovlige alternativet er ment som en midlertidig forlengelse av strømuttak og skal dermed bli brukt over vesentlig kortere tid enn en fast installasjon = mindre fare (hvis man tenker antall timer belastning)
Jeg er helt enig med deg sopp at alt av el-materiel og vvs-skulle vært vekk fra allmenheten og kun solgt i gjennom en grossist.
Har dere totalt mistet bakkekontakten? Og hvorfor er el. materiell og vvs materiell så spesiellt da? Hva med alt annet som er farlig?
Jeg kan da tenke meg flere "smarte" forbud: - Forbud mot biler som kan kjøres over 90kmt. - Totaltforbud mot spikerpistoler. - Forbud mot salg av destilasjonsapparatur (KAN benytets til spritbrenning). - Lastebiler og Busser selges KUN til de med gyldig sertifikat. - Stillas leies KUN ut til faglærte stillasmontører. - Gassgriller MÅ monteres av autorisert fagmann. - Bensinstasjoner MÅ betjenes manuellt av betjening. - Ildsteder MÅ kjøpes og monteres av fagmann - selges KUN på resept.
Ærlig talt. Elektrikere på dette forumet har en åpenbar vrangforestilling om dette med el.sikkerhet. Hva er galt med loven som eksisterer? Det ER faktisk forbudt for alle og enhver å gjøre arbeider på el. anlegg selv. Er ikke dette klart nok? Dere ønsker altså ENDA strengere virkemiddler?
Kan tenke meg dere hadd blitt glade om regjeringen satt inn en "black box" inn i alle biler som til enhver tid sørget for at bilen din ALDRI gikk så mye som en km/t raskere enn den til enhver tid gjeldende fartsgrense. Er det ikke nok å ha en lovbestemt regulering? Mener dere virkelig dette?
Så dere mener at dusjkabinetter, oppvaskmaskiner, vaskemaskiner og boblebad (krever montasje av fagmann) heretter KUN skulle selges over disk - og KUN til sertifiserte fagmenner?
Haha - latterligere blir det ikke. Husker dere når vi ruslet inn på polet og måtte stå bak en laaang disk og titte inn i "lagerlokalet". Alle kjøpte den rødvinen som ble anbefalt - til den prisen som ble anbefalt. Det er monopolvirksomhet og til de grader en planøkonomisk prisdannelse som hører hjemme i land vi absolutt ikke vil identifisere oss med!
...og velger de og kjøpe inn det de trenger for så og bestille elektrikker/ rørlegger så får de også finne seg i og måtte vente eller og måtte kjøpe utstyret to ganger om fagmannen nekter og montere det de blir fårelagt!
.
Slutt med dette pisspreiket! I huset jeg bor i nå har faglært elektriker KUN brukt billig drittutstyr av typen Etman ag annen dritt. Plasten sprekker på kontaktene og vegboksene er noe billigdrit som er dårligere enn Biltema. Ved en tilfeldighet spurte jeg elektrikeren vi har valgt til det nye huset om hvilket type materiell han skulle bruke - Elko ble ikke nevnt med ett ord - kun ukjente merker. Hvis jeg kjøper inn noe elektromateriell så kan jeg GARANTERE at det holder høyere kvalitet enn det mine lokale elektrikere bruker hver eneste dag på nybygg.
Bare så det er sagt; jeg koplet ikke en skjøteledning eller sukkerbit selv. Bruker alltid faglært personell og betaler for det.
Men, at dere ønsker å fjerne el-materiell og vvs-materiell fra butikkene - GALSKAP!
Jeg jobbet noen år som blikkenslager/taktekker og ønsker svært gjerne at det blir forbudt å selge takplater, takrenner, beslag og pipehattbeslag i ulike byggevarehus. Dette burde KUN selges/kjøpes av faglært personell. Det er faktisk langt flere dødsfall knyttet til arbeide på tak og takrenner enn med elektrisk/vvs-utstyr. Fakta faen! Da kunne jeg endelig fått ta godt betalt for materiellet og skrudd opp timesprisen! (De som ikke er elektrikere på dette forumet vil forstå ironien i dette siste avsnittet )
Vel, noen mener åpenbart at de er "smarter" enn lle andre (idioter) og ser et sterkt behov for at "alle andre" må vernes mot seg selv.
Du må nesten dokumenter dette med takrenneulykkene dine for at folk skal tro deg. DSB opplyser om at nesten 44 prosent av alle boligbranner og i overkant av 30 prosent av alle branner i næringsvirksomheter har elektrisk årsak, dvs. enten feil bruk av elektrisk utstyr eller feil på utstyr og installasjoner.
Hvorfor tror du elektrikeren har brukt Etman i boligen din? At det kun er for å tjene mer penger er selvfølgelig et alterativ. Et annet er at det frie markedet har presset prisene så langt ned (på bla Elko) at firmaene ser seg nødt til å bruke billigere matriell for å kunne holde en respektabel pris i forhold. Og et tredje alterativ er at det nå er så stor etterspørsel av elektrikertjenester at prisene mellom firmaene innbyrdes presses ned og dermed må kjipt matriell tas i bruk. Tro meg, for Ola Nordmann er en stikk en stikk uavhengig av produsent. Dessverre.Jeg går for en blanding av de tre.
Før betalte jeg 7 kr minuttet og 1,5 kr for å sende sms med mobiltelefonen. Da var det to aktører i markedet. Så ble det konkurranse og prisene gikk ned.
Og det samme ville skjedd med markedet (el tjenester) slik det er i dag. Ikke før, men i dag. Antall installatører øker etterhvert som forespørselen øker, og da går prisene ned. Uavhengig av Megaflis og Biltema.
Og hvorfor kan ingen se at dette går utover meg selv også? Jeg kjøper massevis av matriell selv. Virker som om dere tror jeg frykter at jobben min går tapt, det gjør den selvsagt ikke.
Nå vet ikke jeg hvor dere bor, men her er det ingen firmaer som tar jobbe der kunden selv har kjøpt inn matriellet selv (feks stikk til en hel bolig) Så hva er da poenget med at matriellet fyller to hele sider av reklameavisa fra Megaflis? Oppfordrer ikke det til at man kjøper og kobler selv?
Ja, dumme er vi elektrikere som ønsker salg av el matriell gjennom grossist. Si det til en som har mistet alt pga amatørkoblinger i anlegget.
Du LofotTerje er inne på noe med kommentarene dine. Jeg HAR mer kunnskap om kobling i elektriske anlegg en den "dumme" Ola Nordmann. Det er derfor jeg mener at elektrikerene burde koble det (som du selv sier)
Jeg tviler ikke på at endel her på forumet ville klart å koble en vanlig husinstallasjon selv. Men dere har heller ikke sett det elektrikere ser ofte angående folk som overvurderer sine egene ferdigheter.
1) Forby/innskrenke tilgangen til materiell, øke kontrollen, skjerpe straffereaksjoner osv.
2) Åpne opp for at det blir lov å koble i eget hjem, dermed vil mer kunnskap om emnet komme frem i lyset og sannsynligvis vil kvaliteten på den private utførelsen bli bedre. Det blir også lettere å kontakte elektriker hvis det er noe man lurer på.
Men jeg liker egentlig ingen av alternativene
Det viktigste er vel at elektriske anlegg blir sikkert utført. Hvordan skal vi få til det?
Var nettopp en artikkel i avisa her om dagen som tok opp problemstillingen. Meglerne svarte at det tas ingen hensyn til at el installasjonen er utført av fagfolk eller ikke når en bolig selges. Eneste måtte være om selger opplyser det på egenerklæringen.
Det er mye å spare (kun på pris, ikke kvalitet)
Man får nesten tre Etmàn stikk for prisen av en Elko inn til bedriften. Etmàn har vært nede i 19 kr stk på kampanje.
De fleste av oss går vel litt over streken av og til og kobler litt ulovelig. Men som jeg ser det gjør det ikke så veldig mye om skrur ledningen/kabelen skikkelig fast. For det er der mange branner starter, at det bare er satt litt til. Og når det står der med stor belastning på blir det varmgang i sakerne. Om ledningene er aldri så tykke hjelper det lite hvis ikke koblingene er skikkelig fastskrudd. Ingenting er bedre enn det svakeste leddet. Det gjelder alt. Det blir som med bilkjøring, ingen må si de ikke har kjørt i 90 i 80 sonen en eller annen gang...
Det ville ikke være mulig å holde el og vvs utstyr unna folket.
Idioter vil altid gjøre idiotiske ting. Jeg har nettopp hjulpet noen med plugging av rør som ble kappet i vannvare. Det første de gjør etter jeg har sagt de burde holde seg unna rørene er å koble ut ett servantbatteri..... Noen lærer aldri.
Såvidt jeg kan skjønne er det lettere å koble Nexans PR i et Elko stikk og få det bra enn å lage en skjøteledning av deler kjøpt på Biltema. (el.) Ingen tvil at det lovlige alternativet brenner først.
Har dere totalt mistet bakkekontakten?
Og hvorfor er el. materiell og vvs materiell så spesiellt da? Hva med alt annet som er farlig?
Jeg kan da tenke meg flere "smarte" forbud:
- Forbud mot biler som kan kjøres over 90kmt.
- Totaltforbud mot spikerpistoler.
- Forbud mot salg av destilasjonsapparatur (KAN benytets til spritbrenning).
- Lastebiler og Busser selges KUN til de med gyldig sertifikat.
- Stillas leies KUN ut til faglærte stillasmontører.
- Gassgriller MÅ monteres av autorisert fagmann.
- Bensinstasjoner MÅ betjenes manuellt av betjening.
- Ildsteder MÅ kjøpes og monteres av fagmann - selges KUN på resept.
Ærlig talt. Elektrikere på dette forumet har en åpenbar vrangforestilling om dette med el.sikkerhet. Hva er galt med loven som eksisterer? Det ER faktisk forbudt for alle og enhver å gjøre arbeider på el. anlegg selv. Er ikke dette klart nok? Dere ønsker altså ENDA strengere virkemiddler?
Kan tenke meg dere hadd blitt glade om regjeringen satt inn en "black box" inn i alle biler som til enhver tid sørget for at bilen din ALDRI gikk så mye som en km/t raskere enn den til enhver tid gjeldende fartsgrense. Er det ikke nok å ha en lovbestemt regulering? Mener dere virkelig dette?
Så dere mener at dusjkabinetter, oppvaskmaskiner, vaskemaskiner og boblebad (krever montasje av fagmann) heretter KUN skulle selges over disk - og KUN til sertifiserte fagmenner?
Haha - latterligere blir det ikke. Husker dere når vi ruslet inn på polet og måtte stå bak en laaang disk og titte inn i "lagerlokalet". Alle kjøpte den rødvinen som ble anbefalt - til den prisen som ble anbefalt. Det er monopolvirksomhet og til de grader en planøkonomisk prisdannelse som hører hjemme i land vi absolutt ikke vil identifisere oss med!
.
Slutt med dette pisspreiket!
I huset jeg bor i nå har faglært elektriker KUN brukt billig drittutstyr av typen Etman ag annen dritt. Plasten sprekker på kontaktene og vegboksene er noe billigdrit som er dårligere enn Biltema. Ved en tilfeldighet spurte jeg elektrikeren vi har valgt til det nye huset om hvilket type materiell han skulle bruke - Elko ble ikke nevnt med ett ord - kun ukjente merker. Hvis jeg kjøper inn noe elektromateriell så kan jeg GARANTERE at det holder høyere kvalitet enn det mine lokale elektrikere bruker hver eneste dag på nybygg.
Bare så det er sagt; jeg koplet ikke en skjøteledning eller sukkerbit selv. Bruker alltid faglært personell og betaler for det.
Men, at dere ønsker å fjerne el-materiell og vvs-materiell fra butikkene - GALSKAP!
Jeg jobbet noen år som blikkenslager/taktekker og ønsker svært gjerne at det blir forbudt å selge takplater, takrenner, beslag og pipehattbeslag i ulike byggevarehus. Dette burde KUN selges/kjøpes av faglært personell. Det er faktisk langt flere dødsfall knyttet til arbeide på tak og takrenner enn med elektrisk/vvs-utstyr. Fakta faen! Da kunne jeg endelig fått ta godt betalt for materiellet og skrudd opp timesprisen! (De som ikke er elektrikere på dette forumet vil forstå ironien i dette siste avsnittet
Vel, noen mener åpenbart at de er "smarter" enn lle andre (idioter) og ser et sterkt behov for at "alle andre" må vernes mot seg selv.
Hvorfor tror du elektrikeren har brukt Etman i boligen din? At det kun er for å tjene mer penger er selvfølgelig et alterativ. Et annet er at det frie markedet har presset prisene så langt ned (på bla Elko) at firmaene ser seg nødt til å bruke billigere matriell for å kunne holde en respektabel pris i forhold. Og et tredje alterativ er at det nå er så stor etterspørsel av elektrikertjenester at prisene mellom firmaene innbyrdes presses ned og dermed må kjipt matriell tas i bruk. Tro meg, for Ola Nordmann er en stikk en stikk uavhengig av produsent. Dessverre.Jeg går for en blanding av de tre.
Før betalte jeg 7 kr minuttet og 1,5 kr for å sende sms med mobiltelefonen. Da var det to aktører i markedet. Så ble det konkurranse og prisene gikk ned.
Og det samme ville skjedd med markedet (el tjenester) slik det er i dag. Ikke før, men i dag. Antall installatører øker etterhvert som forespørselen øker, og da går prisene ned. Uavhengig av Megaflis og Biltema.
Og hvorfor kan ingen se at dette går utover meg selv også? Jeg kjøper massevis av matriell selv. Virker som om dere tror jeg frykter at jobben min går tapt, det gjør den selvsagt ikke.
Nå vet ikke jeg hvor dere bor, men her er det ingen firmaer som tar jobbe der kunden selv har kjøpt inn matriellet selv (feks stikk til en hel bolig)
Så hva er da poenget med at matriellet fyller to hele sider av reklameavisa fra Megaflis? Oppfordrer ikke det til at man kjøper og kobler selv?
Ja, dumme er vi elektrikere som ønsker salg av el matriell gjennom grossist. Si det til en som har mistet alt pga amatørkoblinger i anlegget.
Du LofotTerje er inne på noe med kommentarene dine. Jeg HAR mer kunnskap om kobling i elektriske anlegg en den "dumme" Ola Nordmann. Det er derfor jeg mener at elektrikerene burde koble det (som du selv sier)
Jeg tviler ikke på at endel her på forumet ville klart å koble en vanlig husinstallasjon selv. Men dere har heller ikke sett det elektrikere ser ofte angående folk som overvurderer sine egene ferdigheter.