35,172
34
1
Feil med selve jordfeilbryteren?
12
Oslo
0
Hei,
Jeg har et problem som jeg så klart skal få en elektriker til å se på,
men akkurat nå før jul så er det litt trangt med penger så jeg håper
at jeg "klarer" meg til etter jul. Jeg har dog endel teorier og
spørsmål som jeg veldig gjerne kunne tenkt meg å fått
belyst/diskutert/løst først.
Saken er kort fortalt denne:
Jeg har en jordfeilbryter i min leilighet som helt sporadisk kobler
ut, og dette har den gjort i en gooood stund. Det har skjedd ganske
sjeldent helt inntil den siste uken.
I sikringsskapet mitt så har jeg (kun automatsikringer), som jeg tipper at er montert i 1993 da leiligheten ble bygget:
1. Hovedsikring.
2. Jordfeilbryter.
3. Sikring til komfyr.
4. Sikring til vaskemaskin/varmekabler.
5. Sikring til hems/kjøkken/bad
6. Sikring til stikk på soverom/stue.
Når jordfeilbryteren slår inn så bryter(?) den/går sikring 4. og 5, men ikke 3 og 6.
Jeg bor i leilighet og sikringsskapet er montert i gangen, men det er en "jordfeilvarsler" rett på innsiden av døren min, med en rød knapp "Stopp" og bilde av et lite lyn som treffer jord, denne så vel som jordfeilbryteren i sikringsskapet er av merke NORWESCO (står også JOFI på den boksen i leiligheten).
Når Jordfeilbryteren i sikringsskapet går så skjer det ingenting på den boksen inne i leiligheten, ikke noe lys eller evt lyd hvis det er meningen at det skal komme. Jordfeilbryteren i sikringsskapet har det samme lyn-ikonet som står og "blafrer", det lyser/blinker ikke konstant.
Hvis jeg prøver å trykke på "stopp" knappen på jordfeilvarlsleren i leiligheten så skjer det ingenting. På jordfeilbryteren i sikringsskapet så hvis jeg holder inne "Test" knappen så kan man høre en sporadisk, men temmelig rask klikkelyd.
For å få ting til å fungere igjen så må jeg skru av sikring 6. som da får jordfeilbryteren til å skrus av/slutte å lyse. Så prøver jeg å skru sikring 6. på igjen og krysser fingerene for at jordfeilbryteren ikke skal blinke på lynet (sikring 4. og 5. er fortsatt av), det pleier ofte å blinke på lynet så da må jeg bare stå der og skru av/på sikring 6 mange ganger, noen ganger går det etter et par forsøk, andre ganger så står prøver jeg kanskje 20-50 ganger før det fungerer igjen. Jeg har også prøvd å skru på i alle mulige rekkefølger selv med hovedsikringen av/på uten at jeg kan si at det har spilt noen rolle...
Jeg har også prøvd å dra ut alle kontakter jeg finner (skrudd av varmekablene også), unntatt et par ting som kjøleskap og oppvaskmaskin da det er et rent h******e å komme til for å være helt ærlig. Det har ikke hatt noe å si om jeg har hatt mye belastning på kursene idet jeg prøver å skru dem på igjen eller ikke.
Noen har foreslått at det kanskje kan være noe fuktighet et eller annet sted som har lagt seg innpå en jordledning, kanskje sammen med en utelykt (bor i toppetasje og har en veranda med en utelykt), jeg har prøvd å koble fra utelykten helt,men fortsatt ingen forskjell...
Hva kan dette skyldes?
Kan det være så enkelt at selve jordfeilbryteren og/eller jordfeilvarsleren inne er ødelagt? Hvis jeg hadde hatt en "ekte" jordfeil så skulle man vel tro at det ikke hadde tatt lange stunden før jordfeilbryteren hadde slått ut siden jeg alltid har alt tilkoblet? Et lite estimat er at dette skjedde 2 ganger i hele fjor, 2 ganger i høst og nå 3 ganger på fire dager.
Jeg har vel å merke VELDIG mye elektrisk utstyr, men leiligheten min har kun et dobbeltstikk med jordete kontakter under kjøkkenskapene, en jordet kontakt for vaskemaskinen og et jordet stikk i lampen over speilet på badet. Alle andre stikk er ujordet! Vel å merke så har jeg skrudd opp et par stikk bare for å se, og på flere av dem så ser jeg at det er en uisolert kobbertråd inni stikket, men den er altså ikke koblet opp i noen stikk, er ikke det litt rart? Burde ikke det bety at jeg kanskje kan få (en elektriker) til å sette opp jordete stikk der?
Lyset i taket på kjøkkenet og soverommet er jordet så vidt jeg husker...
PS! Jeg har ikke kjøpt inn noe nytt elektrisk utstyr den siste uken hvor dette har skjedd ofte.
Nå skal det bli spennende å høre deres teorier, jeg har ingen utdannelse innen elektrofaget så alle mine ideér er basert ut på gjetning.
Jeg har et problem som jeg så klart skal få en elektriker til å se på,
men akkurat nå før jul så er det litt trangt med penger så jeg håper
at jeg "klarer" meg til etter jul. Jeg har dog endel teorier og
spørsmål som jeg veldig gjerne kunne tenkt meg å fått
belyst/diskutert/løst først.
Saken er kort fortalt denne:
Jeg har en jordfeilbryter i min leilighet som helt sporadisk kobler
ut, og dette har den gjort i en gooood stund. Det har skjedd ganske
sjeldent helt inntil den siste uken.
I sikringsskapet mitt så har jeg (kun automatsikringer), som jeg tipper at er montert i 1993 da leiligheten ble bygget:
1. Hovedsikring.
2. Jordfeilbryter.
3. Sikring til komfyr.
4. Sikring til vaskemaskin/varmekabler.
5. Sikring til hems/kjøkken/bad
6. Sikring til stikk på soverom/stue.
Når jordfeilbryteren slår inn så bryter(?) den/går sikring 4. og 5, men ikke 3 og 6.
Jeg bor i leilighet og sikringsskapet er montert i gangen, men det er en "jordfeilvarsler" rett på innsiden av døren min, med en rød knapp "Stopp" og bilde av et lite lyn som treffer jord, denne så vel som jordfeilbryteren i sikringsskapet er av merke NORWESCO (står også JOFI på den boksen i leiligheten).
Når Jordfeilbryteren i sikringsskapet går så skjer det ingenting på den boksen inne i leiligheten, ikke noe lys eller evt lyd hvis det er meningen at det skal komme. Jordfeilbryteren i sikringsskapet har det samme lyn-ikonet som står og "blafrer", det lyser/blinker ikke konstant.
Hvis jeg prøver å trykke på "stopp" knappen på jordfeilvarlsleren i leiligheten så skjer det ingenting. På jordfeilbryteren i sikringsskapet så hvis jeg holder inne "Test" knappen så kan man høre en sporadisk, men temmelig rask klikkelyd.
For å få ting til å fungere igjen så må jeg skru av sikring 6. som da får jordfeilbryteren til å skrus av/slutte å lyse. Så prøver jeg å skru sikring 6. på igjen og krysser fingerene for at jordfeilbryteren ikke skal blinke på lynet (sikring 4. og 5. er fortsatt av), det pleier ofte å blinke på lynet så da må jeg bare stå der og skru av/på sikring 6 mange ganger, noen ganger går det etter et par forsøk, andre ganger så står prøver jeg kanskje 20-50 ganger før det fungerer igjen. Jeg har også prøvd å skru på i alle mulige rekkefølger selv med hovedsikringen av/på uten at jeg kan si at det har spilt noen rolle...
Jeg har også prøvd å dra ut alle kontakter jeg finner (skrudd av varmekablene også), unntatt et par ting som kjøleskap og oppvaskmaskin da det er et rent h******e å komme til for å være helt ærlig. Det har ikke hatt noe å si om jeg har hatt mye belastning på kursene idet jeg prøver å skru dem på igjen eller ikke.
Noen har foreslått at det kanskje kan være noe fuktighet et eller annet sted som har lagt seg innpå en jordledning, kanskje sammen med en utelykt (bor i toppetasje og har en veranda med en utelykt), jeg har prøvd å koble fra utelykten helt,men fortsatt ingen forskjell...
Hva kan dette skyldes?
Kan det være så enkelt at selve jordfeilbryteren og/eller jordfeilvarsleren inne er ødelagt? Hvis jeg hadde hatt en "ekte" jordfeil så skulle man vel tro at det ikke hadde tatt lange stunden før jordfeilbryteren hadde slått ut siden jeg alltid har alt tilkoblet? Et lite estimat er at dette skjedde 2 ganger i hele fjor, 2 ganger i høst og nå 3 ganger på fire dager.
Jeg har vel å merke VELDIG mye elektrisk utstyr, men leiligheten min har kun et dobbeltstikk med jordete kontakter under kjøkkenskapene, en jordet kontakt for vaskemaskinen og et jordet stikk i lampen over speilet på badet. Alle andre stikk er ujordet! Vel å merke så har jeg skrudd opp et par stikk bare for å se, og på flere av dem så ser jeg at det er en uisolert kobbertråd inni stikket, men den er altså ikke koblet opp i noen stikk, er ikke det litt rart? Burde ikke det bety at jeg kanskje kan få (en elektriker) til å sette opp jordete stikk der?
Lyset i taket på kjøkkenet og soverommet er jordet så vidt jeg husker...
PS! Jeg har ikke kjøpt inn noe nytt elektrisk utstyr den siste uken hvor dette har skjedd ofte.
Nå skal det bli spennende å høre deres teorier, jeg har ingen utdannelse innen elektrofaget så alle mine ideér er basert ut på gjetning.
Nå skal jeg ikke oppfordre til å tukle med ting man ikke har greie på, men jeg hadde noe som var veldig likt hos meg. Jeg har også en slik "fjernmelder" med knapp, og den lyste litt både gult og rødt i den, og noen ganger pep den, men da kunne den resettes med å trykke på knappen.
I forbindelse med maling av gangen valgte jeg å løsne denne fra veggen (og spar meg for at jeg dør av akkurat det...) og da åpenbarte det seg en interessant sak. Inni "fjernmelderen" er det et kretskort. Inn til dette kretskortet gikk den slags PR kabel med tre ledere uten jord. Denne var festet i kretskortet med en rekkeklemme.
http://www.eliselektro.no/T-kapittel/rekkeklemme_med_skrutilkobling.htm
Denne er, rettere sagt hadde vært loddet fast i kretskortet. Samtlige pinner på rekkeklemmen var det som kalles kaldloddinger på elektronikkspråket, og hadde tæret vekk slik at det var ganske tilfeldig hva det var kontakt til.
Siden jeg er elektronikkmann koblet jeg fra denne, satte på strømmen igjen, loddet dette skikkelig, av med strømmen, koblet på igjen, på med strømmen, og siden har det faktisk funka helt perfekt...
Nå pleier det å komme mange fine advarsler om 230V anlegg, så du skal få en av meg og, har du ikke loddet elektronikk før så ikke la dette være første forsøk. Det skal ikke rare biten med loddetinn til før du har laget en liten kortslutning som kan få store konsekvenser
Interessant i et annet perspektiv er at denne fjernmelderen som egentlig skulle bidra til å SIKRE hjemmet mitt faktisk var en brannfare, det er litt ekkelt... Kanskje litt av grunnen til at slike vel ikke brukes lenger?
knallbom!
Ja, ser du har jordfeilbryter og jordfeilvarsler eller tar jeg feil?
Jeg regner med jordfeilbryteren er for bad eller hele anlegget det ble gjort på den tiden.
Har jordfeilbryteren trippet slik at du har mistet strømmen?
Når jordfeilvarsleren Blinker melder den om jordfeil. Knappen er kun for å tilbakestille alarmen når den uler.(lampen vil da fortsatt lyse eller blinke)
Test knappen er der kun for å teste den interne mekanismen og alarm. Klikket du hører er et rele som legger inn.
PS. Jordfeil varslere kan løse ut på pc'er og annet elektronisk utstyr. Men man burde få undersøkt det av en elektriker om det er tilfelle.
En ting som du nevnte og burde gjøre er. Skru av alle sikringer. Også ta å legge inn en etter en, vent et par min mellom hver sikring du vipper opp. Når jordfeilvarsleren begynner å blinke har du funnet kursen med feilen. Husk å start med kursen som gir strøm til jordfeilvarsleren.
Og man kan ha jordfeil i ujordet kurser som lekker til jord. Så alle jordfeilbrytere måler differansen mellom fasene. Er den ikke lik har man tap (tap = jordfeil).
Hvordan Jordfeilvarslere funker husker jeg ikke kan hende andre har lyst til å forklare.
Grunnen til at jeg ikke ville prøvd å reparere en jordfeilvarsler i dette tilfellet er at jeg føler det koster mer enn det smaker.
Det finnes flere typer jordfeilvarslere, noen er selektive, andre ikke.
Hvis den som er montert hos deg ikke er selektiv så er det stor sjanse for at den varsler på feil som ikke er i din installasjon.
Hei! Jeg har loddet mange ganger før og vil nok si at jeg har over
gjennomsnittet peiling på slike saker, så det skulle nok evt gått
greit! Jeg må innrømme at jeg faktisk har skrudd opp den
fjernmelderboksen for en stund tilbake og min inneholdt to
skrueklemmer. Vel å merke så har jeg ikke gjort noe med den unntatt å
se på den bittelitt, men når jeg kommer hjem så kan jeg ta en liten
kikk på dette, takk for tipset!
[quote=MirMic]hmm,
Ja, ser du har jordfeilbryter og jordfeilvarsler eller tar jeg feil?
[/quote]
Helt korrekt, en jordfeilbryter inne i sikringsskapet i oppgangen og
en jordfeilvarsler rett innen for døren min.
[quote=MirMic]Jeg regner med jordfeilbryteren er for bad eller hele
anlegget det ble gjort på den tiden.
Har jordfeilbryteren trippet slik at du har mistet strømmen?
[/quote]
Yes, så vidt jeg kan skjønne så slår jordfeilbryteren ut på de kursene
som har med bad/vaskemaskin/kjøkken å gjøre (kurs 4. og 5.), men ikke
for kursen til stuen (kurs 6.) Den slår altså ut strømmen til 4 og 5
da den løser seg ut.
[quote=MirMic]Når jordfeilvarsleren Blinker melder den om jordfeil.
Knappen er kun for å tilbakestille alarmen når den uler.(lampen vil da
fortsatt lyse eller blinke)
Test knappen er der kun for å teste den interne mekanismen og alarm.
Klikket du hører er et rele som legger inn.[/quote]
Her er noe av problemet (tror jeg), min jordfeilvarsler inne i
leiligheten har ALDRI fungert. Den har aldri lyst eller ulet på noen
som helst måte, og når jeg trykker på "Stopp" knappen på den så skjer
det ingenting, selv om jordfeilbryteren i sikringsskapet har slått ut
og tatt med kurs 4. og 5. Dette er blant annet en av grunnene til at
jeg ikke tror at jeg har jordfeil, men at det er noe galt med selve
jordfeilbryteren
hvis jeg trykker den inn så tar den med seg kurs 4. og 5. men det
skjer ingenting i jordfeilvarsleren i leiligheten.
[quote=MirMic]PS. Jordfeil varslere kan løse ut på pc'er og annet
elektronisk utstyr. Men man burde få undersøkt det av en elektriker om
det er tilfelle.
En ting som du nevnte og burde gjøre er. Skru av alle sikringer. Også
ta å legge inn en etter en, vent et par min mellom hver sikring du
vipper opp. Når jordfeilvarsleren begynner å blinke har du funnet
kursen med feilen. Husk å start med kursen som gir strøm til
jordfeilvarsleren.[/quote]
Nå har det seg slik at jeg bor i en veldig liten leilighet pg har kun
to kurser som blir slått ut av jordfeilbryteren, kurs 4. og 5. Selv
når disse er skrudd av så må jeg skru kurs 6 (som gir strøm til
jordfeilbryteren) av/på enten en gang eller maaaaaange ganger for å få
jordfeilbryteren til å kun lyse på "Drift" og ikke "blafre" på
"Jordfeillampen". Dette gjelder selv om kurs 4. og 5. (som blir slått
ut) ikke er skrudd på igjen. 98% av alt jeg har i leiligheten er
tilkoblet ujordetstikk, selv om mye av det skal/bør være jordet, slik
som PCer og stereoanlegg/LCD-TVer. Hvordan kan det ha seg at de
apparatene som er tilkoblet et ujordet stikk kan klare å få
jordfeilbryteren til å slå ut?
[quote=MirMic]Og man kan ha jordfeil i ujordet kurser som lekker til
jord. Så alle jordfeilbrytere måler differansen mellom fasene. Er den
ikke lik har man tap (tap = jordfeil).
Hvordan Jordfeilvarslere funker husker jeg ikke kan hende andre har
lyst til å forklare. [/quote]Her er du inne på noe veldig spennende,
kurs 6. som driver jordfeilbryteren (og som ikke løses ut ved
jordfeil) har kun en ting som er koblet til med jord, en taklampe på
soverommet som blir brukt en gang i halvåret og ellers er skrudd av
med en vanlig bryter i/på veggen. Denne har ikke vært påslått når
jordfeilen har slått ut. Kan det fortsatt oppstå jordfeil som
trigger jordfeilbryteren hvis lamper som er koblet til jord ikke er
skrudd på via vanlige "veggbrytere"?
[quote=hans9001]Du legger en trafo rundt lederene i kursen. Denne
summerer strømmen. Denne trafoen kobles så til elektronikk som gir
alarm når strømmen blir for stor.[/quote]Det høres veldig riktig ut,
men hvordan fungerer en varsler kontra selve bryteren?
[quote=Elektrikern]For en elektriker ville det være naturlig å starte
med å isolasjonsmåle. Da finner han ut om du har jordfeil. I tillegg
ville jeg målt lekkasjestrømmen, den burde være liten i en så liten
installasjon. Hvis jordfeilvarsleren varsler selv om det ikke går noen
strøm til jord så ville jeg fjernet varsleren og satt opp
kombiautomater på de to kursene som ikke er beskyttet av
jordfeilbryter. Dette forutsetter at stigeren til din leilighet er
dobbeltisolert.
Grunnen til at jeg ikke ville prøvd å reparere en jordfeilvarsler i
dette tilfellet er at jeg føler det koster mer enn det
smaker.[/quote]OK! Når man isolasjonsmåler, vil det da si at man måler
noe i selve sikringsskapet eller måler man "mellom" sikringsskapet og
de forskjellige stikk rundt i leiligheten? Det høres jo kjekt ut å få
satt opp kombiautomater, hva vil prisen på noe slikt være? Skjønner jo
at du ikke kan gi noen garantert sum, men snakker vi 1000kr eller
5000kr? Som nevnt tidligere i tråden så har jeg ikke så mye penger nå
for tiden :(
[quote=Elektrikern]Det finnes flere typer jordfeilvarslere, noen er
selektive, andre ikke.
Hvis den som er montert hos deg ikke er selektiv så er det stor sjanse
for at den varsler på feil som ikke er i din
installasjon.[/quote]Spennende, jeg har lagt ut noen bilder under som
viser de forskjellige bryterne og slikt. Jeg har også lagt ut en video
som vider "blafringen" i jordfeilbryterlyset.
Vedlagt:
Bilde av jordfeilvarsleren med og uten deksel.
Bilde av sikringsskapet
Bilde av kurser
Video av feillyset på jordfeilbryteren som blafrer: http://rapidshare.com/files/324768410/jordfeilbryter.mp4.html
Mirror: http://www.megaupload.com/?d=5OK1CPPC
Har noen forresten sett på videoen av jordfeilreleet mitt? Det skal vel ikke blinke slik til vanlig?
Da var jo det neste store problemet, noen som kan anbefale en elektriker rundt Bislett til å gjøre dette? Hva tror dere at er sjansen for å kunne få ordnet dette i romjulen, umulig eller med litt flaks? Jeg lever nå midlertidig på kurs nummer 6, men har da ikke oppvaskmaskin/vaskemaskin eller lys/varmekabler på badet, ei heller ventilator over komfyren, men men det får gå en stund til!
En elektriker kan ikke bare fjerne et sikkerhetsprodukt og reise fra stedet uten å montere noe som på en eller annen måte erstatter det.
Forslag til lovlig og sikker løsning: Fjern jordfeilvarsleren og monter kombiautomater på de to kursene som ikke har det. Max en times jobb i skapet og kombiautomatene bør ikke koste mer enn ca 1000+Mva pr stk.