Prisstruktur er en annen diskusjon, og det er forsåvidt greit, og jeg er tildels enig i at det kunne vært utjevnet noe mht materiell/timer. Dog er jeg fremdeles overrasket over at enkelte bestiller håndverker uten å forhøre seg om pris. Det gjør man ikke ved planlegging før kjøp av TV, vaskemaskin ol.
En TV og en vaskemaskin har et modellnavn/nummer og kan lett sammenlignes på nett, enten på butikkenes nettsider eller via prissammenligningstjenester.
Man kan selvfølgelig be om fastpris fra elektriker og sammenligne dette, men det må spesifiseres veldig nøye for å bli sammenlignbart. I fastpris prises det gjerne inn en del margin for uforutsette ting.
Det hjelper heller ikke på følelsen av å bli flådd at sjefene i selskapene bor i 10mill-villaer, har digre båter og cruiser rundt i Porsche Cayenne'er
Folk flest skal ha "en stikkontakt," evt nytt sikringsskap osv. Dersom man ber om et spesifisert tilbud er det bare å sende specs videre til flere firma. Det er ikke så vanskelig.
Forøvrig selger ei heller Elkjøp, Expert osv uten fortjeneste.
At man ikke vil "betale for fastpris" er et valg. Det er flere yrker som må ta hensyn til evt merarbeid. Forøvrig kan man ta det på timer, og sikre seg med et prisoverslag iht håndverkertjenesteloven.
De jeg opprinnelig siktet til, var de som ikke har noen som helst tanke om å etterspør pris/overslag, og venter til faktura ligger i postkassen. Det forstår jeg ikke.
Det finnes "uredelige aktører" som flår slike kunder (som i flere bransjer) Dog er kundene egentlig sikret via "gjengs pris" i håndverkertjenesteloven, men det er trolig vanskelig å vinne frem med dette.
Jeg vet ikke hvor du bor, men jeg kjenner ingen installatører som kjører spesielt fin båt eller bil. Men jeg innser at de bør ha litt ekstra for å drifte en virksomhet. Det er ikke vanskelig å forstå, jeg verdsetter fritid.
Det er faktisk en del risikomomenter forbundet med elektroarbeid som dere ufaglærte ikke er i stand til å se/vurdere...
Ja, er det ikke fantastisk at et elektrofirma faktisk kan sende en ufaglært så lenge vedkommende har med seg en instruks?
Ufaglærte eller lærlinger skal ikke sendes ut alene på serviceoppdrag. Dette vil være i strid med FEK og kan godt tipses til DLE om at slikt forekommer.
Så det er altså tvert imot ikke tilstrekkelig at de er instruert, så de ikke tar faglige beslutninger?
Måtte hjelpe elektriker å stramme skruer i stikkontakter, han hadde bare en dårlig stjernetrekker.......... Og det ble ikke bra..... Men fakturaen manglet ingenting 😁
Jeg hadde selvsagt kombi PH1 og PH2 (både skrutrekker og bits)
Hilsen tekniker/montør😀
Jeg var i Tingretten med en "sikker sak," og fikk lite ut av det. På fakturaen manglet ingenting. Velger dog ikke å føre saken selv ved neste anledning, enda det er en "sikker sak." Det er nok noen fallgruver jeg ikke er oppmerksom på. Men velger en annen advokat, det er det ingen tvil om. Og her snakker vi ikke akkurat om samfunnets grums, ei heller honoraret.
Det er faktisk en del risikomomenter forbundet med elektroarbeid som dere ufaglærte ikke er i stand til å se/vurdere...
Ja, er det ikke fantastisk at et elektrofirma faktisk kan sende en ufaglært så lenge vedkommende har med seg en instruks?
Ufaglærte eller lærlinger skal ikke sendes ut alene på serviceoppdrag. Dette vil være i strid med FEK og kan godt tipses til DLE om at slikt forekommer.
Så det er altså tvert imot ikke tilstrekkelig at de er instruert, så de ikke tar faglige beslutninger?
Ufaglærte skal være under oppsyn av en faglært. Det betyr i praksis at den faglærte må være fysisk tilgjengelig/på samme bygg.
Faglig ansvarlig (normalt installatør) skal ha overordnet oppsyn med de ansatte. Denne personen trenger ikke nødvendigvis å være fysisk tilstede, men skal ha oversikt. Det medfører bla at man må ut og kikke litt. Endel firma tar feks sluttkontroll etter montørene, da ofte som "stikkprøver."
Det burde i hvert fall medføre mer enn en instruks. Det jeg reagerer sånn på, er at hvis jeg kjøper et hus, så skal det angivelig være umulig for selv en faglig kompetent person å se om ting er gjort forsvarlig - mens samme person ikke behøver å engang kaste et blikk på det en ufaglært har gjort, så lenge denne ufaglærte fakturerer.
Egeninnsats utover planlegging og innkjøp er strengt tatt ikke lov, men mange elektrikere har en pragmatisk innstilling likevel.
Hvordan skal forskriften forstås her? § 6, fjerde ledd: "Ufaglærte kan bygge og vedlikeholde elektriske anlegg når de blir direkte fulgt opp av person som oppfyller kravene i første ledd."
"direkte fulgt opp" er vel hva jeg ikke aner hva betyr.
Det er mye å misforstå, bla tar du ikke med første ledd, og ei heller veiledningen.
Du har selvsagt minst like god greie som meg på nøyaktig hva veiledningen til § 6 sier om fjerde ledd?
Som installatør har jeg ikke lov eller anledning til å sende ufaglærte ut på selvstendige oppdrag. Lærlinger skal ikke komme alene hjemme hos deg og utføre arbeid. Lærlinger er ikke instruerte personer, de er lærlinger.. de skal lære seg faget. Jeg har faktisk fratatt montører (elektrikkere) AFA rollen, dvs dem sin mulighet til å arbeide selvstendig i sitt arbeid, dvs de skal betraktes som ufaglærte og bli direkte fulgt opp av en montør som innehar rollen som AFA. Dette med bakgrunn i dårlig arbeid.
Min personlige godkjenning ligger hos DSB og jeg som installatør er ansvarlig for entydige prosedyrer iht Interkontrollforskriften.
Vi har arbeidsprosedyrer for en del typer standard arbeid. DVS at arbeidet skal planlegges iht FSE §10 som igjen bygger på kompetansekravet i FEK §6 1.ledd. Videre gjelder prosedyrene for FSE §14 §15 og §17 FSE §16 er AUS (arbeid under spenning) Her har jeg satt prosedyren at jeg skal være med i planleggingen iht FSE §7 og §10
Hvis jeg sender ut ufaglærte på selvstendige oppdrag så kan jeg bli straffeforfulgt iht eltilsynsloven §14
Jeg kan ikke sende ut instruerte personer BA4 på selvstendige oppdrag. Kravet er sakkyndige BA5.
Det forefinnes "Puerto Rico" installatører i bransjen, dvs at installatøren ligger i "dvale" og mottar lønn for å ha sitt navn i DSB for bedriftens godkjenning til å utføre arbeid iht FEK §7 1.ledd og 2.ledd
Installatørens instruks gjelder for BA5 og ikke BA4 for denne type oppdrag.
I Elvirksomhetsregisteret kan dere søke opp bedriften som dere ønsker å benytte. Her finner dere også kontaktperson hos DLE hvis dere mener at dere har fått en ufaglært hjemme hos dere til å utføre selvstendig arbeid.
Dette er jo interessant for folk som leser dette forumet. For "alminnelige" kunder er det imidlertid uforståelig. De bestiller en elektriker og aner ikke hva som blir gjort. Om det er en fagmann eller lærling de har i huset vet de antagelig lite om. En bransje kan ikke basere seg på at folk skal gjøre omfattende kvalitetssjekk ned til den enkelte montør. Jeg har selv måttet be elektriker gjøre arbeid om igjen på grunn av feil. Jeg har ikke opplevd elektrikerlærling på egenhånd i huset, men det har jeg med rørlegger. Der var kun lærlingen på jobb. Når jeg i etterkant ringte firmaet pga. feil som var gjort fikk jeg vite det var en lærling. Da var imidlertid gulvet allerede støpt så jeg må leve med feilen.
Som jeg har skrevet tidligere tror jeg en viss oppmyking av regelverket hadde vært en fordel. Gi folk mulighet til å gjøre enkle ting selv med en etterkontroll. Jo mer folk lærer jo mer vil de kjenne sin begrensning.
Det er jo klart at bransjen har gjort endel lobbyvirksomhet for å få eksusiv tilgang til alle jobber innenfor feltet.
Kanskje taxiforbudet burde foreslå at alle kjøreturer burde utføres av taxisjåfører med taxikurset. Det er jo flere som dør i trafikken enn av elulykker / boligbranner med elfeil som årsak.
Om det er en fagmann eller lærling de har i huset vet de antagelig lite om. En bransje kan ikke basere seg på at folk skal gjøre omfattende kvalitetssjekk ned til den enkelte montør.
Med det engasjement som gjerne kommer i el-diskusjoner hvor begrep som "ulovlig" ofte nevnes og amatører nesten blir fremstilt som hardcore kriminelle hvis de har dunket inn en Letti-klemme (=fast anlegg), er det litt rart at ingen snakker om krav om at elektroinstallatører må identifisere seg og dermed bevise sin formelle fagkyndighet.
Om det er en fagmann eller lærling de har i huset vet de antagelig lite om. En bransje kan ikke basere seg på at folk skal gjøre omfattende kvalitetssjekk ned til den enkelte montør.
Med det engasjement som gjerne kommer i el-diskusjoner hvor begrep som "ulovlig" ofte nevnes og amatører nesten blir fremstilt som hardcore kriminelle hvis de har dunket inn en Letti-klemme (=fast anlegg), er det litt rart at ingen snakker om krav om at elektroinstallatører må identifisere seg og dermed bevise sin formelle fagkyndighet.
Det er naturlig at bransjen lobber for enerett. Vi kjenner jo heismontørene som har klart dette med glans. Kjølemontørene klarte nesten å få gjennom et EU-direktiv på at alle aircondition-anlegg skulle kontrolleres hver 2.år. Hadde det gått gjennom kunne alle Europas installatører sett en lukrativ fremtid i møte. Heldigvis ble det ikke noe av.
Folk flest skal ha "en stikkontakt," evt nytt sikringsskap osv. Dersom man ber om et spesifisert tilbud er det bare å sende specs videre til flere firma. Det er ikke så vanskelig.
Forøvrig selger ei heller Elkjøp, Expert osv uten fortjeneste.
At man ikke vil "betale for fastpris" er et valg. Det er flere yrker som må ta hensyn til evt merarbeid. Forøvrig kan man ta det på timer, og sikre seg med et prisoverslag iht håndverkertjenesteloven.
De jeg opprinnelig siktet til, var de som ikke har noen som helst tanke om å etterspør pris/overslag, og venter til faktura ligger i postkassen. Det forstår jeg ikke.
Det finnes "uredelige aktører" som flår slike kunder (som i flere bransjer)
Dog er kundene egentlig sikret via "gjengs pris" i håndverkertjenesteloven, men det er trolig vanskelig å vinne frem med dette.
Jeg vet ikke hvor du bor, men jeg kjenner ingen installatører som kjører spesielt fin båt eller bil. Men jeg innser at de bør ha litt ekstra for å drifte en virksomhet. Det er ikke vanskelig å forstå, jeg verdsetter fritid.
Så det er altså tvert imot ikke tilstrekkelig at de er instruert, så de ikke tar faglige beslutninger?
Jeg var i Tingretten med en "sikker sak," og fikk lite ut av det. På fakturaen manglet ingenting. Velger dog ikke å føre saken selv ved neste anledning, enda det er en "sikker sak." Det er nok noen fallgruver jeg ikke er oppmerksom på. Men velger en annen advokat, det er det ingen tvil om. Og her snakker vi ikke akkurat om samfunnets grums, ei heller honoraret.
Ufaglærte skal være under oppsyn av en faglært. Det betyr i praksis at den faglærte må være fysisk tilgjengelig/på samme bygg.
Faglig ansvarlig (normalt installatør) skal ha overordnet oppsyn med de ansatte. Denne personen trenger ikke nødvendigvis å være fysisk tilstede, men skal ha oversikt. Det medfører bla at man må ut og kikke litt. Endel firma tar feks sluttkontroll etter montørene, da ofte som "stikkprøver."
Du har selvsagt minst like god greie som meg på nøyaktig hva veiledningen til § 6 sier om fjerde ledd?
Lærlinger er ikke instruerte personer, de er lærlinger.. de skal lære seg faget.
Jeg har faktisk fratatt montører (elektrikkere) AFA rollen, dvs dem sin mulighet til å arbeide selvstendig i sitt arbeid, dvs de skal betraktes som ufaglærte og bli direkte fulgt opp av en montør som innehar rollen som AFA. Dette med bakgrunn i dårlig arbeid.
Min personlige godkjenning ligger hos DSB og jeg som installatør er ansvarlig for entydige prosedyrer iht Interkontrollforskriften.
Vi har arbeidsprosedyrer for en del typer standard arbeid. DVS at arbeidet skal planlegges iht FSE §10 som igjen bygger på kompetansekravet i FEK §6 1.ledd.
Videre gjelder prosedyrene for FSE §14 §15 og §17
FSE §16 er AUS (arbeid under spenning) Her har jeg satt prosedyren at jeg skal være med i planleggingen iht FSE §7 og §10
Hvis jeg sender ut ufaglærte på selvstendige oppdrag så kan jeg bli straffeforfulgt iht eltilsynsloven §14
Jeg kan ikke sende ut instruerte personer BA4 på selvstendige oppdrag. Kravet er sakkyndige BA5.
Det forefinnes "Puerto Rico" installatører i bransjen, dvs at installatøren ligger i "dvale" og mottar lønn for å ha sitt navn i DSB for bedriftens godkjenning til å utføre arbeid iht FEK §7 1.ledd og 2.ledd
Installatørens instruks gjelder for BA5 og ikke BA4 for denne type oppdrag.
I Elvirksomhetsregisteret kan dere søke opp bedriften som dere ønsker å benytte.
Her finner dere også kontaktperson hos DLE hvis dere mener at dere har fått en ufaglært hjemme hos dere til å utføre selvstendig arbeid.
Som jeg har skrevet tidligere tror jeg en viss oppmyking av regelverket hadde vært en fordel. Gi folk mulighet til å gjøre enkle ting selv med en etterkontroll. Jo mer folk lærer jo mer vil de kjenne sin begrensning.
Kanskje taxiforbudet burde foreslå at alle kjøreturer burde utføres av taxisjåfører med taxikurset. Det er jo flere som dør i trafikken enn av elulykker / boligbranner med elfeil som årsak.
Med det engasjement som gjerne kommer i el-diskusjoner hvor begrep som "ulovlig" ofte nevnes og amatører nesten blir fremstilt som hardcore kriminelle hvis de har dunket inn en Letti-klemme (=fast anlegg), er det litt rart at ingen snakker om krav om at elektroinstallatører må identifisere seg og dermed bevise sin formelle fagkyndighet.
Det er naturlig at bransjen lobber for enerett. Vi kjenner jo heismontørene som har klart dette med glans. Kjølemontørene klarte nesten å få gjennom et EU-direktiv på at alle aircondition-anlegg skulle kontrolleres hver 2.år. Hadde det gått gjennom kunne alle Europas installatører sett en lukrativ fremtid i møte. Heldigvis ble det ikke noe av.