Det er moro å høre at folk vil gi oss jobben for 650 kr pr time dersom de kan skaffe materiellet selv. El firmaene skal altså drive dugnad.
Hvis kostprisen er 520NOK/timen (altså, kostnaden av montøren, med alt inkludert), hvordan er 650NOK/timen dugnad? Vær så snill, forklar meg det.
Jeg som ansatt i en mafiavirksomhet får selvfølgelig piggene ut når kunden selv skal skaffe materiell. Hvorfor? Fordi det i 98% av tilfellene er enten feil eller av dårlig kvalitet.
Forutsetningen er selvsagt at kunden skaffer kvalitetsmateriell.
Snudd på hodet ville jeg godtatt det med en gang hvis ikke det hadde vært for firmaets rykte.
Denne forstod jeg ikke. Hvordan skader det firmaets rykte at kunden skaffer kvalitetsmateriell selv?
edit: presisering.
Jeg har ikke tallene til firmaet mitt foran meg, men har sett regnestykket der vi sitter igjen med ca en femtilapp på timesprisen. Men om det så er en fortjeneste på 130 kr, så tror jeg ikke du personlig ville startet el firma.
Det jeg mener med snudd på hodet er at jeg gledelig ville gjort grunnarbeidet selv for så å la kunden ta over. Når kunden legger rør osv, så overlater de problemene til meg. Jeg tror neppe kunden ville latt meg ta første runde i deres yrke for så å overlate det til dem.
Men dersom kunden haddde fått komplettere et anlegg, så kunne det fort blitt stygt og firmaets navn kan nevnes når folk spør om hvem som har installert. Det er gjerne etter røranlegget at rakettforskerne må komme inn med sin kunnskap.
Er det virkelig bare meg som føler at halvparten av alle elektrotråder ender med "fa** ta den hel***** elektrikeren som er så jæ*** dyr" tema? Tar jeg feil som vanlig?
Grunnen til all pes på trikkere er jo at dere er såpass beskyttet. Alle har lov å male, snekre osv sjøl.. Legge rør tilogmed... Så DEN må du nok leve med.. :-)
Men folk her inne har da rørlegger, ventilasjonsmontør, malere, snekkere og murere på besøk. Er de så billige i drift de da?
Vårt yrke er beskyttet, og det med god grunn. Fikk du med deg sist episode av Bygg og Bedrag på TV3? Elektrikeren sier det er det værste han noen gang har sett. Ille, men det er faktisk ikke det værste jeg har sett.
Jeg har ikke tallene til firmaet mitt foran meg, men har sett regnestykket der vi sitter igjen med ca en femtilapp på timesprisen. Men om det så er en fortjeneste på 130 kr, så tror jeg ikke du personlig ville startet el firma.
Ok, la oss se.
Kostprisen ble antatt til å være 520NOK/time. Dette er kostnaden med alt inkludert. Et arbeidsår inneholder over 1700 timer, men la oss si 1700. Fortjeneste per person på 130NOK/time x 1700 timer == 221'000NOK. Så på hver montør har firma en gevinst på 221KNOK/år. Hvorfor skulle jeg ikke ville starte et firma på slike betingelser? Dette er altså ren gevinst per ansatt, etter at _alle_ kostnadene er blitt trukket. Vel å merke i dette tilfellet betaler kundene elhandel-pris på delene og konkurransedyktig markedspris for montørenes tid (etter min svært begrensede oppfatning; jeg må ærlig talt innrømme at 650NOK/time virker ikke avskrekkende i Oslo-området lenger). Hvorfor er det da nødvendig med dette regnestykket å ta betalt 390NOK/dobbel Elko-stikk igjen? (ditt prisforslag fra tidligere innlegg).
Jeg synes også at det er til de grader ikke sammenhengende når du først hevder at 130NOK/time i gevinst er "arbeid på dugnad" og deretter sier at ditt eget regnestykke er 50NOK/time i gevinst. Eller har du noen innvendinger til regnestykket?
Er det virkelig bare meg som føler at halvparten av alle elektrotråder ender med "fa** ta den hel***** elektrikeren som er så jæ*** dyr" tema? Tar jeg feil som vanlig?
Grunnen til all pes på trikkere er jo at dere er såpass beskyttet. Alle har lov å male, snekre osv sjøl.. Legge rør tilogmed... Så DEN må du nok leve med.. :-)
Men folk her inne har da rørlegger, ventilasjonsmontør, malere, snekkere og murere på besøk. Er de så billige i drift de da?
Vårt yrke er beskyttet, og det med god grunn. Fikk du med deg sist episode av Bygg og Bedrag på TV3? Elektrikeren sier det er det værste han noen gang har sett. Ille, men det er faktisk ikke det værste jeg har sett.
Jeg sitter og ser episoden nå, og må si jeg er forferdet over alt i denne leiligheten. At det finnes jævler der ute som faktisk svindler og ikke minst setter liv i fare med sine bedragerier er helt sykt. Her har alle noe å lære når det kommer til å se an folk man ansetter for å gjøre en jobb hjemme hos seg.
At det går an... Jeg sier ikke mer. Episoden taler for seg selv.
Jeg har ikke tallene til firmaet mitt foran meg, men har sett regnestykket der vi sitter igjen med ca en femtilapp på timesprisen. Men om det så er en fortjeneste på 130 kr, så tror jeg ikke du personlig ville startet el firma.
Ok, la oss se.
Kostprisen ble antatt til å være 520NOK/time. Dette er kostnaden med alt inkludert. Et arbeidsår inneholder over 1700 timer, men la oss si 1700. Fortjeneste per person på 130NOK/time x 1700 timer == 221'000NOK. Så på hver montør har firma en gevinst på 221KNOK/år. Hvorfor skulle jeg ikke ville starte et firma på slike betingelser? Dette er altså ren gevinst per ansatt, etter at _alle_ kostnadene er blitt trukket. Vel å merke i dette tilfellet betaler kundene elhandel-pris på delene og konkurransedyktig markedspris for montørenes tid (etter min svært begrensede oppfatning; jeg må ærlig talt innrømme at 650NOK/time virker ikke avskrekkende i Oslo-området lenger). Hvorfor er det da nødvendig med dette regnestykket å ta betalt 390NOK/dobbel Elko-stikk igjen? (ditt prisforslag fra tidligere innlegg).
Jeg synes også at det er til de grader ikke sammenhengende når du først hevder at 130NOK/time i gevinst er "arbeid på dugnad" og deretter sier at ditt eget regnestykke er 50NOK/time i gevinst. Eller har du noen innvendinger til regnestykket?
Selvfølgelig har jeg invendinger ettersom barneskolematte ikke nytter i et slikt tilfelle. Jeg har ikke tatt med lønn til sakbehandlere/biler til saksbehandlere, kontordame, daglig leder, revisor, forsikringer på bygg og biler, leie av lokaler, skatt på lagerbeholdning osv. Endel skrives det timer på, men mye går uten inntekter.
Jeg har ikke tatt med lønn til sakbehandlere/biler til saksbehandlere, kontordame, daglig leder, revisor, forsikringer på bygg og biler, leie av lokaler, skatt på lagerbeholdning osv.
Hvilken del av "Kostprisen ble antatt til å være 520NOK/time. Dette er kostnaden med alt inkludert." unnslapp ditt blikk? Jeg skrev med alt inkludert (kontordame, leie av lokaler, skatt på lagerbeholdning, osv).
Denne gangen siktet jeg til Zotbar som rett ut skriver at vi får jobben for 650 kr timen dersom han kan levere materiellet.
Mmm, nei. Jeg skrev at frode75 ville ha fått jobben til 650NOK, iom at h*n påstod at kostprisen var 520NOK. Dersom din kostnad i ditt firma er annerledes, ville også regnestykket mitt se annerledes ut. Dette er ikke spesielt vanskelig.
Ditt utsagn? Sitat; ""Bransjemessig"? Et el-firma som jeg ringte for å oppgradere el-anlegget i leilligheten min skulle ha nærmere 1500NOK per time (unødvendig å si at de ikke fikk oppdraget). Jeg ville med glede ha gitt dere dette oppdraget for 650NOK/time, gitt at dere lot meg skaffe materiell til mine priser (men naturligvis materiell av typen som dere selv ville ha solgt/installert. Elko, Siemens, Draka, osv). "
Ja, mitt utsagn. Ser du "gitt dere dette oppdraget"? Jeg ville altså ha gitt det til firmaet til frode75, i og med at han opplyste hva det kostet. Ikke til din arbeidsgiver (og dermed var det "Mmm, nei" til ditt utsagn "... at vi får jobben for 650 kr timen dersom han kan levere materiellet"). Ikke vanskelig.
Jepp, jeg synes det er fryktelig mye grining for skriften på en faktura man får hvert tiende år. Det siste tallet teller mest.....vil jeg anta da. Men det er vel bare gudene som vet på dette forumet ::)
Sånn, for ordens skyld -- mitt poeng var å klage på 3x påslaget på materiellet, ikke på sluttregning. Hvorfor er det så vanskelig å få dette punktet med seg for din del?
Jeg sier det jo rett ut ::) Jeg skjønner ikke helt engasjementet angående pris på materiell når summen blir den samme. Greit nok å diskutere det litt, men det virker som om folk er villige til å dø for saken. De føler seg brukt og mishandlet.....for en faktura de får svært sjelden.
Jeg vil her påpeke at jeg HAR fått med meg at det ikke er sluttsummen som engasjerer deg.
Mitt utsagn og ditt utsagn... Jeg trodde du siktet til el firmaer generelt, ikke mitt.
Jeg har ikke tatt med lønn til sakbehandlere/biler til saksbehandlere, kontordame, daglig leder, revisor, forsikringer på bygg og biler, leie av lokaler, skatt på lagerbeholdning osv.
Hvilken del av "Kostprisen ble antatt til å være 520NOK/time. Dette er kostnaden med alt inkludert." unnslapp ditt blikk? Jeg skrev med alt inkludert (kontordame, leie av lokaler, skatt på lagerbeholdning, osv).
Mitt regnestykke går kun på montører og lærlinger. Gir det deg nytt syn på saken? Lyver jeg? Tror du meg ikke? Forandrer du mening? Tror ikke det.
Jeg foreslår at du tar en kikk på de offentlige tilgjengelige regnskapene som ligger på bla finn.no. Der vil du se at langtifra alle el firmaer går med overskudd hvert år. Men for all del, det er jo målet. Sjekk de mindre firmaene som kun driver el installasjon, ikke YIT.
Mitt regnestykke går kun på montører og lærlinger. Gir det deg nytt syn på saken?
Det kommer an på. Hva legger du da i regnestykket ditt? Altså, hva er regnestykket ditt, som gjør 3x delepåslag nødvendig? La oss ta et helt konkret tilfelle -- 15 montører, 1 resepsjonist, et lite kontorlokale, et lite lager. Du får regne med så mange biler du mener er nødvendig/rimelig, og presentere ditt regnestykke, som jeg vil ønske velkommen. Vær så snill, legg opp et kostnadsbilde som du som er i bransjen mener samsvarer med virkeligheten og som viser klart at man må ha 3x påslag på delene. Du kan gjerne gjøre en rekke antagelser om lønn og godtgjørelse, bare spesifiser hva de er (mao. du kan gjerne anta en timelønn til montøren selv på 1500NOK/time, bare skriv det ut eksplisitt). Det er også fordelaktig om du greier å henvise til en kilde dersom du gjør noen antagelser (f.eks. antar du at en el-montør har 10% dødtid, ville det ha vært fint med en referanse til en undersøkelse, gallup, e.l. (fortrinnvis utført av en nøytral part) som demonstrerer at dette er tilfellet). Ikke et krav, men klart en fordel.
Lyver jeg? Tror du meg ikke? Forandrer du mening? Tror ikke det.
Hvilken del er det du ikke tror?
Jeg har ingen grunn til å anta at du lyver (bortsett fra det tilfellet at reklamasjonsansvar for stikkontakter skal rettferdiggjøre 3x delprispåslaget - det var opplagt feil. Om det var løgn kan jeg dog ikke vite). Jeg forandrer mening om deleprisen det øyeblikket du legger frem et kostnadsbilde som demonstrerer at virkeligheten for et el-firma krever 3x delpåslag.
Dette er et punkt jeg gjerne vil understreke -- jeg vil gjerne se dette regnestykket. Og dersom dette regnestykket laget av deg demonstrerer at deleprisene må ganges med 3, så ja, da vil jeg forandre mening.
Jeg foreslår at du tar en kikk på de offentlige tilgjengelige regnskapene som ligger på bla finn.no. Der vil du se at langtifra alle el firmaer går med overskudd hvert år.
Selvsagt går ikke alle el-firmaer med overskudd hvert år (om det var tilfellet, ville det ha vært helt eksepsjonelt ift resten av verden). Men vent, hva var poenget ditt her? At det koster å drive et el-firma? Det betvilte jeg aldri. At elektrikere koster 500, 600, hva-det-nå-enn er per time? Det betvilte jeg heller aldri. Eller er det slik at antall el-firmaer som ikke går med overskudd hvert år skal på en eller annen måte være en begrunnelsen på 3x deleprispåslag?
Jeg har ikke tallene til firmaet mitt foran meg, men har sett regnestykket der vi sitter igjen med ca en femtilapp på timesprisen. Men om det så er en fortjeneste på 130 kr, så tror jeg ikke du personlig ville startet el firma.
Det jeg mener med snudd på hodet er at jeg gledelig ville gjort grunnarbeidet selv for så å la kunden ta over. Når kunden legger rør osv, så overlater de problemene til meg. Jeg tror neppe kunden ville latt meg ta første runde i deres yrke for så å overlate det til dem.
Men dersom kunden haddde fått komplettere et anlegg, så kunne det fort blitt stygt og firmaets navn kan nevnes når folk spør om hvem som har installert. Det er gjerne etter røranlegget at rakettforskerne må komme inn med sin kunnskap.
Men folk her inne har da rørlegger, ventilasjonsmontør, malere, snekkere og murere på besøk. Er de så billige i drift de da?
Vårt yrke er beskyttet, og det med god grunn. Fikk du med deg sist episode av Bygg og Bedrag på TV3? Elektrikeren sier det er det værste han noen gang har sett. Ille, men det er faktisk ikke det værste jeg har sett.
http://www.tv3.no/bygg-bedrag
Ok, la oss se.
Kostprisen ble antatt til å være 520NOK/time. Dette er kostnaden med alt inkludert. Et arbeidsår inneholder over 1700 timer, men la oss si 1700. Fortjeneste per person på 130NOK/time x 1700 timer == 221'000NOK. Så på hver montør har firma en gevinst på 221KNOK/år. Hvorfor skulle jeg ikke ville starte et firma på slike betingelser? Dette er altså ren gevinst per ansatt, etter at _alle_ kostnadene er blitt trukket. Vel å merke i dette tilfellet betaler kundene elhandel-pris på delene og konkurransedyktig markedspris for montørenes tid (etter min svært begrensede oppfatning; jeg må ærlig talt innrømme at 650NOK/time virker ikke avskrekkende i Oslo-området lenger). Hvorfor er det da nødvendig med dette regnestykket å ta betalt 390NOK/dobbel Elko-stikk igjen? (ditt prisforslag fra tidligere innlegg).
Jeg synes også at det er til de grader ikke sammenhengende når du først hevder at 130NOK/time i gevinst er "arbeid på dugnad" og deretter sier at ditt eget regnestykke er 50NOK/time i gevinst. Eller har du noen innvendinger til regnestykket?
Jeg sitter og ser episoden nå, og må si jeg er forferdet over alt i denne leiligheten. At det finnes jævler der ute som faktisk svindler og ikke minst setter liv i fare med sine bedragerier er helt sykt. Her har alle noe å lære når det kommer til å se an folk man ansetter for å gjøre en jobb hjemme hos seg.
At det går an... Jeg sier ikke mer. Episoden taler for seg selv.
Selvfølgelig har jeg invendinger ettersom barneskolematte ikke nytter i et slikt tilfelle. Jeg har ikke tatt med lønn til sakbehandlere/biler til saksbehandlere, kontordame, daglig leder, revisor, forsikringer på bygg og biler, leie av lokaler, skatt på lagerbeholdning osv. Endel skrives det timer på, men mye går uten inntekter.
Hvilken del av "Kostprisen ble antatt til å være 520NOK/time. Dette er kostnaden med alt inkludert." unnslapp ditt blikk? Jeg skrev med alt inkludert (kontordame, leie av lokaler, skatt på lagerbeholdning, osv).
Ja, mitt utsagn. Ser du "gitt dere dette oppdraget"? Jeg ville altså ha gitt det til firmaet til frode75, i og med at han opplyste hva det kostet. Ikke til din arbeidsgiver (og dermed var det "Mmm, nei" til ditt utsagn "... at vi får jobben for 650 kr timen dersom han kan levere materiellet"). Ikke vanskelig.
Sånn, for ordens skyld -- mitt poeng var å klage på 3x påslaget på materiellet, ikke på sluttregning. Hvorfor er det så vanskelig å få dette punktet med seg for din del?
Jeg vil her påpeke at jeg HAR fått med meg at det ikke er sluttsummen som engasjerer deg.
Mitt utsagn og ditt utsagn... Jeg trodde du siktet til el firmaer generelt, ikke mitt.
Mitt regnestykke går kun på montører og lærlinger. Gir det deg nytt syn på saken? Lyver jeg? Tror du meg ikke? Forandrer du mening? Tror ikke det.
Jeg foreslår at du tar en kikk på de offentlige tilgjengelige regnskapene som ligger på bla finn.no. Der vil du se at langtifra alle el firmaer går med overskudd hvert år. Men for all del, det er jo målet. Sjekk de mindre firmaene som kun driver el installasjon, ikke YIT.
Det kommer an på. Hva legger du da i regnestykket ditt? Altså, hva er regnestykket ditt, som gjør 3x delepåslag nødvendig? La oss ta et helt konkret tilfelle -- 15 montører, 1 resepsjonist, et lite kontorlokale, et lite lager. Du får regne med så mange biler du mener er nødvendig/rimelig, og presentere ditt regnestykke, som jeg vil ønske velkommen. Vær så snill, legg opp et kostnadsbilde som du som er i bransjen mener samsvarer med virkeligheten og som viser klart at man må ha 3x påslag på delene. Du kan gjerne gjøre en rekke antagelser om lønn og godtgjørelse, bare spesifiser hva de er (mao. du kan gjerne anta en timelønn til montøren selv på 1500NOK/time, bare skriv det ut eksplisitt). Det er også fordelaktig om du greier å henvise til en kilde dersom du gjør noen antagelser (f.eks. antar du at en el-montør har 10% dødtid, ville det ha vært fint med en referanse til en undersøkelse, gallup, e.l. (fortrinnvis utført av en nøytral part) som demonstrerer at dette er tilfellet). Ikke et krav, men klart en fordel.
Hvilken del er det du ikke tror?
Jeg har ingen grunn til å anta at du lyver (bortsett fra det tilfellet at reklamasjonsansvar for stikkontakter skal rettferdiggjøre 3x delprispåslaget - det var opplagt feil. Om det var løgn kan jeg dog ikke vite). Jeg forandrer mening om deleprisen det øyeblikket du legger frem et kostnadsbilde som demonstrerer at virkeligheten for et el-firma krever 3x delpåslag.
Dette er et punkt jeg gjerne vil understreke -- jeg vil gjerne se dette regnestykket. Og dersom dette regnestykket laget av deg demonstrerer at deleprisene må ganges med 3, så ja, da vil jeg forandre mening.
Selvsagt går ikke alle el-firmaer med overskudd hvert år (om det var tilfellet, ville det ha vært helt eksepsjonelt ift resten av verden). Men vent, hva var poenget ditt her? At det koster å drive et el-firma? Det betvilte jeg aldri. At elektrikere koster 500, 600, hva-det-nå-enn er per time? Det betvilte jeg heller aldri. Eller er det slik at antall el-firmaer som ikke går med overskudd hvert år skal på en eller annen måte være en begrunnelsen på 3x deleprispåslag?