Kostprisen ble antatt til å være 520NOK/time. Dette er kostnaden med alt inkludert. Et arbeidsår inneholder over 1700 timer, men la oss si 1700. Fortjeneste per person på 130NOK/time x 1700 timer == 221'000NOK. Så på hver montør har firma en gevinst på 221KNOK/år. Hvorfor skulle jeg ikke ville starte et firma på slike betingelser?"
Jeg må si at jeg tolker dette som et tegn på at du tror man kan drive el firma med overskudd uten å ta noen som helst fortjeneste på materiell. Jeg kan faktisk ikke skjønne at det kan forstås på noen annen måte.
Les det sitatet en gang til. Jeg sier ingenting om materiellet, kun om fortjeneste per person. Hvordan kan dette gjøres klarere?
Men jeg har senere oppdatert deg med at mitt utsagn om en femtilapp i fortjeneste pr time gjelder kun kostnader og utgifter til montører og lærlinger. Ikke saksbehandlere, regnskapsførere, revisor, div biler osv. Mulig det er her du er uenig?
Du har aldri spesifisert hva som ligger i kostnadsbildet ditt. Derav problemet. Det er også derfor jeg ba deg om spesifikasjonen.
Jeg beklager hvis du blir fornærmet,
Jeg blir ikke fornærmet av folk som ikke redegjør for sine standpunkter på etterprøvbar maner.
(...) men min hensikt med det utsagnet var å få frem at regnestykket ikke er så enkelt som du tror. Det må hentes inn tall fra et firma, og det via regnskapsfører.
Nei, det må ikke det. Jeg var villig til å godta en rekke av dine antagelser uten videre. Jeg er bare ikke villig til å godta konklusjonen. Jeg tar som gitt at kostnadene for firma for en arbeider er rundt 55% av timelønnen. Jeg tar som gitt at kontorlokaleleie koster XNOK/kvm/år. Jeg tar det som gitt at el-firma trenger noen varebiler til oppdrag og at disse må leases til YNOK/år. Jeg må ikke se det detaljerte regnskapet for å godta tallene (men jeg vil selvsagt sjekke X og Y mot gjengs prisnivå før jeg aksepterer det).
Du kom med utsagnet om "sier seg selv" om 3x prispåslag. Men dokumentasjon av denne påstanden har du vært svært dårlig med.
Jeg kan tildels skjønne at du ikke vil tro meg, jeg legger jo faktisk ikke frem et eneste konkret bevis.
Tusen takk. Jeg var nervøs for at dette punktet ikke kom tydelig frem.
Men vi er tydeligvis enige om at firmaets kostnader for en montør kan ligge i prisleie mellom 500 til 600 kr. Hva annet er det å krangle om da enn fortjeneste.
Hva legger du i kostnad? Verktøy? Lønn? Billeasing? Andel av lagerføringskostnadene? Andel av sekretærgodtgjørelsen (mye lettere for et firma på 50 å betale for 1 sekretær enn for et firma med 3 (jeg tror faktisk ikke et firma på 3 ville hatt råd til en sekretær))? Andel av kontorlokalleie? Andel til regnskapsføring?
Om det så er en drøy hundrelapp, eller 3 x påslag på materiell. Jeg trodde kanskje jeg faktisk hadde opparbeidet meg en viss tillitt på forumet, men burde kanskje tenkt meg bedre om i dette tilfellet også.
Innhold i dine tidligere innlegg har ingenting å si for gyldigheten av utsagnet:
[quote name=sOPp] "At man betaler tre ganger så mye for en stikkontakt via et firma som hos Clas sier seg selv med tanke på montering, papirer og garanti."[/quote]
Jeg har allerede tilbakevist garantikostnadene. Montering/papirer er noe el-firma fører timer for. Så, hva "sier seg selv" igjen?
Likevel beviser jeg fint min påstand i og med at 3 x materiellpris i ren fortjeneste ville gitt deg, meg og alle andre innbyggere i landet muligheten til å se at ethvert el firma ville hatt feite overskudd hvert eneste år.
Nei, det er ikke tilfellet. Inkompetent ledelse kan pisse vekk en vilkårlig fortjenestemargin. Og det er bare ett eksempel hvor ting kan gå galt.
Og nei, 3 x meteriellpris inn var ikke å ta hardt i. Det var vel heller moderat.
Nå er jeg nysgjerrig på hvor du faktisk jobber -- jeg har lyst til å ringe din arbeidsgiver og spørre hva deleprisen faktisk er gjennom dere. Tar dere virkelig 390NOK for en Elko påvegg dobbel jordet stikk? Seriøst?
Jeg har ikke tenkt å engasjere regnskapsføreren i firmaet for å krangle med deg.
Jeg har allerede skrevet at det var unødvendig. Jeg har også skissert bakgrunnen for det regnestykket jeg ønsker å se. Det eneste som jeg ser gjenstår er uviljen fra din side til å dokumentere dine påstander.
Mitt bevis kan ses på den måten at ditt utsagn om timesfortjeneste på en hundrelapp, ingen påslag på materiell og likevel godt overskudd.
Du må virkelig lære å lese.
* Jeg sa ingenting om "intet påslag på materiell". Jeg har faktisk eksplisitt skrevet det motsatte. Hvordan kan du ha unngått å ha sett det? * Ja, jeg mener fremdeles at 100NOK/time i forjeneste (etter at alle kostnadene er dekket, slik jeg allerede har skrevet; alle kostnader betyr nettopp det -- verktøy, kurs, bil, lokaler, administrasjon, HMS-tiltakt, osv inkludert) ikke er så ille.
Jeg konkluderer også med at atter en gang presenterte ikke du regnestykket som skulle forsvare 3x påslag.
Vet du hva Zotbar. Hvis vi tar pris i butikk, så er det fremdeles sånn andre påpeker at de ofte kan selge stikk til en lavere pris enn vi klan skaffe den.
Jeg forventer ikke at dere skal selge det til butikkpris. Jeg skjulte det aldri.
Ca 300 kr for en stikk ut til kunde via firma er ikke en uvanlig pris. Så dette kan du legge dødt.
Eksakt hva skal jeg legge dødt? At 300NOK/stikkontakt er status quo via el-firma? Jeg har ikke stilt spørsmål ved det. Jeg har stilt spørsmål ved rimeligheten av denne prisen. Ser du forskjellen?
Det du har rett i er at stikk sjelden fører til reklamasjon. Men den dekker inn andre punkter. Skulle en stikk kostet 99 og en dimmer 3000 bare fordi dimmeren ofte går istykker? Ville du vært fornøyd med det?
Hva er feilraten på dimmere som dere fører? Og hva er feilraten på dimmere til konkurrerende produkter som man kan få kjøpt i Norge? (Det er nødvendig å få et svar på det spørsmålet, før jeg kan svare på hvorvidt jeg ville ha vært fornøyd).
Om det faktisk er slik at alle dimmere som er mulige å få kjøpt i Norge har en feilrate på 50%, så ville jeg selvsagt ha akseptert påslaget som tilsvarerer:
Vel, du la frem et regnestykke der man ifølge deg får et svært godt overskudd pr montør kun på timesbasis, og du godt kunne startet et firma på det grunnlaget.
Nei, 390 kr for en stikk er ikke vanlig, men som tidligere nevnt så er ca 290 ikke uvanlig.
Jeg sier ikke at firmer MÅ ha enorme påslag for å få hjulene til å gå rundt. De ønsker jo å tjene mest mulig, akkurat som meg og deg. Men mangfoldige millioner i overskudd som du legger opp til, det er svært uvanlig.
Du krever ikke at regnskapet for min bedrift legges frem her. Men jeg vil nå si at det føles sånn når du vil at jeg skal sette opp et spesifisert regnestykke.
Min kommentar har vært at jeg (i motsetning til deg) faktisk har sett et spesifisert regnestykke. Uten å memorere tallene, så kan jeg si at jeg ikke reagerte på at timesbetaling for oss montører fører til lommerusk i kassa. Så får folk tro meg eller ikke. Jeg har en følelse av at du er litt skeptisk til å tro meg.
Her på forumet blir man ofte bedt om å reise til månen for å dokumentere at den faktisk er der. Og det kan man jo, hvis man mener at det er meningen med livet. Ting som faller på sin egen urimelighet ser jeg ingen grunn til å stresse med. Men du kan godt si at jeg tar feil, så får andre gjøre sine tanker om saken.
Du er flink til å trekke sitater ut av sammenheng. Jeg blir nesten nysgjerrig på hva du jobber med. Det bør vel være noe som ikke er overpriset. Håper jeg da. Håndverker er det ikke, såpass har jeg skjønt.
Men nå er det på tide å legge inn årene for andre gang i denne tråden. Folk som har pi** i hue går det ikke an å diskutere med.
Men mangfoldige millioner i overskudd som du legger opp til, det er svært uvanlig.
Vis meg hvilket firma går med mangemillionoverskudd ihht de regnestykkene jeg legger opp til. Altså, organisasjonsnummer, slik at alle skal kunne sjekke regnskapstall hos brreg.no/purehelp.no.
Du krever ikke at regnskapet for min bedrift legges frem her. Men jeg vil nå si at det føles sånn når du vil at jeg skal sette opp et spesifisert regnestykke.
Jeg kan ikke noe for hva du føler.
Alt jeg ber om at du dokumenterer påstandene dine. Og du har en meget stor frihet hva antagelser angår i den dokumentasjonen. Men gang på gang nekter du.
Min kommentar har vært at jeg (i motsetning til deg) faktisk har sett et spesifisert regnestykke.
Det kan ingen andre på forumet vite. All den tid du ikke greier å gjenskape det påstått sette regnestykket, svekkes utelukkende tillitten til denne påstanden.
Uten å memorere tallene, så kan jeg si at jeg ikke reagerte på at timesbetaling for oss montører fører til lommerusk i kassa. Så får folk tro meg eller ikke. Jeg har en følelse av at du er litt skeptisk til å tro meg.
Det er fordi du gang på gang har nektet å spesifisere hvordan kostnadsbildet ser ut, men av en eller annen ubegripelig årsak forventer at jeg (og andre?) skal bare akseptere konklusjonene dine.
Her på forumet blir man ofte bedt om å reise til månen for å dokumentere at den faktisk er der.
Kan du droppe de unødvendige generaliseringene?
Og det kan man jo, hvis man mener at det er meningen med livet. Ting som faller på sin egen urimelighet ser jeg ingen grunn til å stresse med. Men du kan godt si at jeg tar feil, så får andre gjøre sine tanker om saken.
Altså, greit, du er ikke kapabel til å legge frem tall som begrunner påstanden din. Hvorfor kunne du ikke ha begynt med det samme?
Du er flink til å trekke sitater ut av sammenheng. Jeg blir nesten nysgjerrig på hva du jobber med. Det bør vel være noe som ikke er overpriset. Håper jeg da. Håndverker er det ikke, såpass har jeg skjønt.
Vær så snill kunne du forklare hvordan mitt yrke er relevant for gyldigheten av påstanden om rimelighet av 3x påslag på materiell? Forklar meg hvordan denne komplett irrelevante digresjonen skal styrke ditt argument?
Men nå er det på tide å legge inn årene for andre gang i denne tråden. Folk som har pi** i hue går det ikke an å diskutere med.
At du skulle synke så dypt i en debatt ventet jeg virkelig ikke.
Alt jeg har bedt om var begrunnelse av påstandene dine. Noe som du gang på gang har nektet. Og nå nedverdiger du deg selv til fornærmelser.
Hva ditt yrke er har slettes ikke noe med mine argumenter å gjøre, men jeg legger merke til at visse yrkesretninger har en tendens til å se ting i et særdeles teoretisk perspektiv. Dessuten kunne det jo vært moro å se hva jeg ville betalt for dine tjenester.
Jeg generealiserer ikke. Du ber om et spesifisert regnestykke. Men jeg trenger visst ikke å engasjere regnskapføreren. Men.....det må jeg for å legge frem regnestykket. Så....
Jeg gir opp, og godtar at du ser på meg som en løgner :D
Noen kverrulater trenger påpakning, så jeg står ved utsagnet mitt. Dermed kan jeg også opplyse om at Fleksnes ble sett på som nettopp en sånn en.
Men folk her inne har da rørlegger, ventilasjonsmontør, malere, snekkere og murere på besøk. Er de så billige i drift de da?
Vårt yrke er beskyttet, og det med god grunn.....
Ja og det var akkurat derfor jeg startet denne tråden. Jeg har snekkere, maskinentreprenører, murere, flisleggere etc gående her og ALLE er engasjert på timebasis. Så lenge jeg har håndverkere jeg stoler på(og det har jeg brukt mye tid på å finne..), synes jeg det er mest fair for begge parter.
ALLE har så langt presentert fakturaer inkl materiell jeg kan leve med. De fleste har 15-20% påslag på sine rabatter. Så kommer elektrikeren og sender regning som gjør at han sitter igjen med en fortjeneste på over 4000,- i timen pga de såkalte "listeprisene".(Igjen - dumt av meg å ikke få en fastpris på dette. Det var det med å "stole" på folk da..)
Jeg kan ikke med min beste evne forstå at dette kan forsvares. Elektrikerene er håndverkere som alle andre jeg har engasjert, de har ikke noe lenger utdannelse og ikke noe dyrere utstyr. Hvis snekkerene og murerene kan leve av å fakturere på timer så burde dere klare det samme..(de har faktisk lavere timepriser).
Så skriver du at du blir skeptisk hver gang du hører om kunder som har kjøpt sitt eget utstyr, og at du helst vil skygge unna. Skjønner det hvis det er Biltema utstyr, men hvis utstyret er nøyaktig det samme, hva er da problemet? Da tar du vel turen til Fru Hansen som ikke skjønner noe av dette og betaler regningen uansett. Men vet du hva? Fru Hansen-generasjonen er på vei til å dø ut. Folk blir mer og mer opplyste og det er bare et tidsspørsmål før dere er nødt å legge om strategien med å ha den største fortjenesten på materiell. Grunnen til at dere har kunnet holde på så lenge som dere har er at dette har vært et skjult marked frem til for noen år siden.
Se på IT bransjen. Der er dekningen på utstyret i mange tilfeller null.
Uansett - hadde aldri trodd det skulle bli så mye engasjement av spørsmålet jeg stilte. Tydelig at det er noe som interesserer mange og det er bra!
Les det sitatet en gang til. Jeg sier ingenting om materiellet, kun om fortjeneste per person. Hvordan kan dette gjøres klarere?
Du har aldri spesifisert hva som ligger i kostnadsbildet ditt. Derav problemet. Det er også derfor jeg ba deg om spesifikasjonen.
Jeg blir ikke fornærmet av folk som ikke redegjør for sine standpunkter på etterprøvbar maner.
Nei, det må ikke det. Jeg var villig til å godta en rekke av dine antagelser uten videre. Jeg er bare ikke villig til å godta konklusjonen. Jeg tar som gitt at kostnadene for firma for en arbeider er rundt 55% av timelønnen. Jeg tar som gitt at kontorlokaleleie koster XNOK/kvm/år. Jeg tar det som gitt at el-firma trenger noen varebiler til oppdrag og at disse må leases til YNOK/år. Jeg må ikke se det detaljerte regnskapet for å godta tallene (men jeg vil selvsagt sjekke X og Y mot gjengs prisnivå før jeg aksepterer det).
Du kom med utsagnet om "sier seg selv" om 3x prispåslag. Men dokumentasjon av denne påstanden har du vært svært dårlig med.
Tusen takk. Jeg var nervøs for at dette punktet ikke kom tydelig frem.
Hva legger du i kostnad? Verktøy? Lønn? Billeasing? Andel av lagerføringskostnadene? Andel av sekretærgodtgjørelsen (mye lettere for et firma på 50 å betale for 1 sekretær enn for et firma med 3 (jeg tror faktisk ikke et firma på 3 ville hatt råd til en sekretær))? Andel av kontorlokalleie? Andel til regnskapsføring?
Innhold i dine tidligere innlegg har ingenting å si for gyldigheten av utsagnet:
[quote name=sOPp]
"At man betaler tre ganger så mye for en stikkontakt via et firma som hos Clas sier seg selv med tanke på montering, papirer og garanti."[/quote]
Jeg har allerede tilbakevist garantikostnadene. Montering/papirer er noe el-firma fører timer for. Så, hva "sier seg selv" igjen?
Nei, det er ikke tilfellet. Inkompetent ledelse kan pisse vekk en vilkårlig fortjenestemargin. Og det er bare ett eksempel hvor ting kan gå galt.
Nå er jeg nysgjerrig på hvor du faktisk jobber -- jeg har lyst til å ringe din arbeidsgiver og spørre hva deleprisen faktisk er gjennom dere. Tar dere virkelig 390NOK for en Elko påvegg dobbel jordet stikk? Seriøst?
Jeg har allerede skrevet at det var unødvendig. Jeg har også skissert bakgrunnen for det regnestykket jeg ønsker å se. Det eneste som jeg ser gjenstår er uviljen fra din side til å dokumentere dine påstander.
Du må virkelig lære å lese.
* Jeg sa ingenting om "intet påslag på materiell". Jeg har faktisk eksplisitt skrevet det motsatte. Hvordan kan du ha unngått å ha sett det?
* Ja, jeg mener fremdeles at 100NOK/time i forjeneste (etter at alle kostnadene er dekket, slik jeg allerede har skrevet; alle kostnader betyr nettopp det -- verktøy, kurs, bil, lokaler, administrasjon, HMS-tiltakt, osv inkludert) ikke er så ille.
Jeg konkluderer også med at atter en gang presenterte ikke du regnestykket som skulle forsvare 3x påslag.
Jeg forventer ikke at dere skal selge det til butikkpris. Jeg skjulte det aldri.
Eksakt hva skal jeg legge dødt? At 300NOK/stikkontakt er status quo via el-firma? Jeg har ikke stilt spørsmål ved det. Jeg har stilt spørsmål ved rimeligheten av denne prisen. Ser du forskjellen?
Hva er feilraten på dimmere som dere fører? Og hva er feilraten på dimmere til konkurrerende produkter som man kan få kjøpt i Norge? (Det er nødvendig å få et svar på det spørsmålet, før jeg kan svare på hvorvidt jeg ville ha vært fornøyd).
Om det faktisk er slik at alle dimmere som er mulige å få kjøpt i Norge har en feilrate på 50%, så ville jeg selvsagt ha akseptert påslaget som tilsvarerer:
0.5*(2000 + 1000 + 600) + 0.25*(4000 + 2000 + 1200) + 0.125*(6000 + 3000 + 1800) + ...
(anta 2000NOK/dimmer, 1000NOK/kjøring til kunden, 600NOK/time for arbeidstid, arbeidet antas til å ta 1 time).
(Men har dimmere en feilrate på 50%, så ligger problemet hos kunden som vil installere dem).
Så, hva er feilraten på dimmere dere installerer og hvilke dimmere er det?
Nei, 390 kr for en stikk er ikke vanlig, men som tidligere nevnt så er ca 290 ikke uvanlig.
Jeg sier ikke at firmer MÅ ha enorme påslag for å få hjulene til å gå rundt. De ønsker jo å tjene mest mulig, akkurat som meg og deg. Men mangfoldige millioner i overskudd som du legger opp til, det er svært uvanlig.
Du krever ikke at regnskapet for min bedrift legges frem her. Men jeg vil nå si at det føles sånn når du vil at jeg skal sette opp et spesifisert regnestykke.
Min kommentar har vært at jeg (i motsetning til deg) faktisk har sett et spesifisert regnestykke. Uten å memorere tallene, så kan jeg si at jeg ikke reagerte på at timesbetaling for oss montører fører til lommerusk i kassa. Så får folk tro meg eller ikke. Jeg har en følelse av at du er litt skeptisk til å tro meg.
Her på forumet blir man ofte bedt om å reise til månen for å dokumentere at den faktisk er der. Og det kan man jo, hvis man mener at det er meningen med livet. Ting som faller på sin egen urimelighet ser jeg ingen grunn til å stresse med. Men du kan godt si at jeg tar feil, så får andre gjøre sine tanker om saken.
Du er flink til å trekke sitater ut av sammenheng. Jeg blir nesten nysgjerrig på hva du jobber med. Det bør vel være noe som ikke er overpriset. Håper jeg da. Håndverker er det ikke, såpass har jeg skjønt.
Men nå er det på tide å legge inn årene for andre gang i denne tråden. Folk som har pi** i hue går det ikke an å diskutere med.
Vis meg hvilket firma går med mangemillionoverskudd ihht de regnestykkene jeg legger opp til. Altså, organisasjonsnummer, slik at alle skal kunne sjekke regnskapstall hos brreg.no/purehelp.no.
Jeg kan ikke noe for hva du føler.
Alt jeg ber om at du dokumenterer påstandene dine. Og du har en meget stor frihet hva antagelser angår i den dokumentasjonen. Men gang på gang nekter du.
Det kan ingen andre på forumet vite. All den tid du ikke greier å gjenskape det påstått sette regnestykket, svekkes utelukkende tillitten til denne påstanden.
Det er fordi du gang på gang har nektet å spesifisere hvordan kostnadsbildet ser ut, men av en eller annen ubegripelig årsak forventer at jeg (og andre?) skal bare akseptere konklusjonene dine.
Kan du droppe de unødvendige generaliseringene?
Altså, greit, du er ikke kapabel til å legge frem tall som begrunner påstanden din. Hvorfor kunne du ikke ha begynt med det samme?
Vær så snill kunne du forklare hvordan mitt yrke er relevant for gyldigheten av påstanden om rimelighet av 3x påslag på materiell? Forklar meg hvordan denne komplett irrelevante digresjonen skal styrke ditt argument?
At du skulle synke så dypt i en debatt ventet jeg virkelig ikke.
Alt jeg har bedt om var begrunnelse av påstandene dine. Noe som du gang på gang har nektet. Og nå nedverdiger du deg selv til fornærmelser.
For oss uten oppvekst med NRK-klassikere, nøyaktig hva betyr dette?
Jeg generealiserer ikke. Du ber om et spesifisert regnestykke. Men jeg trenger visst ikke å engasjere regnskapføreren. Men.....det må jeg for å legge frem regnestykket. Så....
Jeg gir opp, og godtar at du ser på meg som en løgner :D
Noen kverrulater trenger påpakning, så jeg står ved utsagnet mitt. Dermed kan jeg også opplyse om at Fleksnes ble sett på som nettopp en sånn en.
Ja og det var akkurat derfor jeg startet denne tråden. Jeg har snekkere, maskinentreprenører, murere, flisleggere etc gående her og ALLE er engasjert på timebasis. Så lenge jeg har håndverkere jeg stoler på(og det har jeg brukt mye tid på å finne..), synes jeg det er mest fair for begge parter.
ALLE har så langt presentert fakturaer inkl materiell jeg kan leve med. De fleste har 15-20% påslag på sine rabatter. Så kommer elektrikeren og sender regning som gjør at han sitter igjen med en fortjeneste på over 4000,- i timen pga de såkalte "listeprisene".(Igjen - dumt av meg å ikke få en fastpris på dette. Det var det med å "stole" på folk da..)
Jeg kan ikke med min beste evne forstå at dette kan forsvares. Elektrikerene er håndverkere som alle andre jeg har engasjert, de har ikke noe lenger utdannelse og ikke noe dyrere utstyr. Hvis snekkerene og murerene kan leve av å fakturere på timer så burde dere klare det samme..(de har faktisk lavere timepriser).
Så skriver du at du blir skeptisk hver gang du hører om kunder som har kjøpt sitt eget utstyr, og at du helst vil skygge unna. Skjønner det hvis det er Biltema utstyr, men hvis utstyret er nøyaktig det samme, hva er da problemet? Da tar du vel turen til Fru Hansen som ikke skjønner noe av dette og betaler regningen uansett. Men vet du hva? Fru Hansen-generasjonen er på vei til å dø ut. Folk blir mer og mer opplyste og det er bare et tidsspørsmål før dere er nødt å legge om strategien med å ha den største fortjenesten på materiell. Grunnen til at dere har kunnet holde på så lenge som dere har er at dette har vært et skjult marked frem til for noen år siden.
Se på IT bransjen. Der er dekningen på utstyret i mange tilfeller null.
Uansett - hadde aldri trodd det skulle bli så mye engasjement av spørsmålet jeg stilte. Tydelig at det er noe som interesserer mange og det er bra!