Jeg gir ikke faen. Og jeg liker det ikke. Dette er misbruk av monopolprivilegier. Når NELFO går ut og anbefaler sine medlemmer å ikke montere annen varmekabel enn den som de selger selv så er det for drøyt.
Anbefalingen gikk vel strengt tatt ut på å ikke koble til varmekabler vi ikke har LAGT selv, merke/leverandør er det ingen føringer på.
Jeg tror også at dette er nærmere sannheten. Hvem som har solgt kabelen har ikke NELFO noe med.
Jeg skjønner at mange ikke vil montere slikt fremmed utstyr. Hvis det blir noe tull fordi montering er feil pga ukjent produkt, eller at produktet var uegnet kan man bli ansvarlig for feil.
Personlig ville jeg vært tryggere om jeg hadde montert Nexans' tykke blå enn Ebeco skolisstykke varmekabel i et baderomsgulv.
Matematikken bak påslaget er vel grei: Innpris x 3 = utpris. Mulig du vil definere dette som regning og ikke matematikk, men jeg tar sjansen.
3x butikkpris er det jeg stilte spørsmålet ved. Og 3xbutikkpris "sier seg selv"?
Elektrofirma er en butikk. Det er også Clas Ohlsson som selger produktet. De har standariserte priser hver for seg. Derfor er det ikke mulig å ta 3 ganger butikkpris. Der. Fornøyd?
Poenget var vel at noen mente at elektrofirma tar 3 ganger Clas Ohlsson pris. Dette skjønte du nok veldig greit, men du fikk ihvertfall tråden din.
Jeg og veldig mange andre har gitt deg forklaringer på hvorfor det er slik at elektrikere har behov for større påslag enn Chlasson.
Nei. Ingen har gitt en etterprøvbar begrunnelse på hvorfor det er slik at det "sier seg selv" at det er 3x påslag ift butikkpris på materiell. At det er status quo for noen firmaer betyr ikke at det er rimelig.
Alle innleggene dine ender opp i at du ikke vil forstå de svarene du får.
Alle innleggene mine ender med det samme -- et forespørsmål om etterprøvbart grunnlag. Ingen har hittil kommet med noe slikt.
Jeg har skrevet ting her som et vanlig gjennomsnittlig menneske ville akseptert som en fornuftig forklaring.
Nei, det har du ikke. All den tid man har firmaer som går i pluss uten å legge 3x butikkpris på deler og all den tid de som synes at 3x butikkpris "sier seg selv" ikke legger frem sine regnestykker for slike forslag, taler ingenting for at man skal godta generaliseringer av typen "men el-firmaer har jo utgifter og de må dekkes et sted".
Jeg har en del erfaring i å undervise mennesker og av og til får vi slike som deg inn i forelesningssalen.
Hvis du har en del erfaring i å undervise, burde du vite at etterprøvbart tallgrunnlag setter et punktum i enhver diskusjon.
Du trekker stadig frem disse matteeksemplene dine, jada du er sikkert kjempeflink i matte og alle blir imponert av at du kan fremmedord.
Nei, jeg er ikke flink i matematikk (dog, dette er veldig lite relevant). At jeg bruker mer fremmedord skyldes det enkle faktum at norsk ikke er morsmålet mitt (dog, heller ikke dette er relevant for temaet i denne tråden).
Jeg kan også nok fremmedord til å pøse på slik at ingen utenom min egen faggruppe vil forstå ett pip av hva jeg skriver.
Hvilken del av "Vis et regnestykke med de nødvendige antagelsene som begrunner påstanden" synes du er vanskelig å forstå?
Forklaringen på at et installasjonsfirma må ha et høyere påslag er rett og slett høyere kostnader. Du bruker butikkpris som utgangspunkt. Hva er butikkpris?
For guds skyld, les tråden. sOPp dro frem Clas Ohlson som eksempelet. Ikke jeg. Altså 3x 119NOK (varenummer 32-4075 hos Clas Ohlson. Jeg må ta selvkritikk her -- jeg trodde den kostet 129NOK, når den koster 119NOK hos Clas).
Det finnes ikke noen "butikkpris".
Det spiller ingen rolle for argumentet i sin helhet om det er elhandel eller clas sin utsalgspriser til forbrukeren.
Det er bare noe som eksisterer i ditt hode. Alle butikker har forskjellig pris.
Ja, og hadde du giddet å lese tråden, ville du ha sett hvilken butikk det dreide seg om.
Prissetting er ganske enkelt: Innkjøpspris+kostnader+fortjeneste=Utsalgspris.
Stemmer. Og hvilket ledd (bestående av hvilke komponenter) gjør at det "sier seg selv" at utsalgsprisen til kunden på materiell er 3x Clas Ohlson pris?
Og om et firma ønsker prissette slik at de tjener litt ekstra så skal du bare drite i å opptre som moralpoliti. Du får enten akseptere prisen eller la være.
Nettopp. Det var jo hele poenget. Alt jeg spurte om var hvorfor jeg skulle akseptere prisen. Men ikke en eneste har greid å legge frem regnestykket for det.
Hva tror du en klesbutikk har av påslag på en jeans?
Ikke fjerneste anelse. Men siden du spør, så har du antageligvis svaret? Hva er Dressmann sin fortjeneste på jeans til 200NOK/par? Og hvor i Norge kan man lovlig kjøpe jeans av samme merke til 66.(6)NOK?
Hvis du ikke klarer omsette noe så lite abstrakt som den teksten her i forhold til den forklaringen du ber om så har du rett og slett en manglende evne/vilje til å forstå.
Jeg vil forstå det med en gang noen presenterer et kostnadsbilde av hva som ligger i installasjonen av en stikkontakt som gjør at 3x påslaget på butikkpris "sier seg selv". Ingen har hittil presentert noe i nærheten av dette.
Nei, slik jeg har forklart det allerede, så har jeg ikke det.
Innkjøpspris+kostnader+fortjeneste = utsalgspris som med selve jobben gir et gjennomsnittlig firmaoverskudd på 5-15% eller noe sånt.
HVA ER DET SOM ER SÅ JÆVLA VANSKELIG Å FORSTÅ?????
Det som er vanskelig å forstå er hvilket ledd av "innkjøpspris", "kostnader" og "fortjeneste" skulle begrunne 3x påslag ift. butikkpris.
GRUNNEN TIL AT PÅSLAGET ER SÅPASS HØYT ER AT MARKEDET HAR REGULERT SEG DIT PÅ GRUNN AV KUNDENE
Ah, så det er kundene som er årsaken til at markedet har regulert seg til 3x butikkpris? Frisk forklaring. Lurer på hvorfor butikkene som selger materiell ikke øyner en ypperlig mulighet til å øke profittmarginene sine ved å justere betydelig sine utsalgspriser. Jeg lurer på hva som skiller maler-, tømrer- eller mureryrket fra elektrikeryrket som gjør at markedet ikke har regulert seg til 3x butikkpris på fliser gjennom murer eller sparkel gjennom maler. Jeg synes det virker minst like rimelig at det el-firmaet som tar 3x butikkpris på materiell til kunden er direkte uærlig om den faktiske kostnaden av arbeidet og øyner en mulighet til å hente igjen større fortjeneste på delene i håp om at kundene er for dumme og/eller naive til å spørre om materiellprisen i tillegg til arbeidsprisen. Og da el-firmaene sitt arbeidsgrunnlag er sikret gjennom lovverket, kan et el-firma slippe unna med det (alle kan sparkle; slettes ikke alle tør ta i el-nettet (og godt er det)).
Nå kan selvsagt min oppfatning være feil. Et ypperlig moteksempel ville ha vært en illustrasjon av de faktiske kostnadene til et el-firma med to strek under det endelige tallet og påskrift "der ser du, du tok feil". Jeg venter (nå i 18 sider) på å se noe slikt.
(...) OG STOR KONKURRANSE SLIK AT TIMEPRISEN ER DEN SOM PRESSES NED ISTEDET FOR MATERIELLPRISEN! OG NÅR TIMEPRISEN PRESSES NED SÅ ØKES PRISEN PÅ MATERIELLET.
Aha, så de ca. 1'400NOK/time jeg fikk opplyst for en omtrekningsjobb var altså en timepris som var presset ned? Ellers så vender man tilbake til det å opplyse kunden om den faktiske prisen av oppdraget. Dersom markedet presser prisene ned, slik du hevder, så ville det ha vært i like stor grad på både materiell og timer (med mindre et el-firma spekulerer bevisst på at kunden spør om antall timer, men ikke spør om deleprisen; noe som noen av kundene må selvsagt sies å være skyldige i).
Lik det eller gi faen!
Hverken det ene eller det andre er målet.
Der har du svaret på hvorfor prisen er høyere enn på en vanlig butikk (...)
Eh, nei. Det er ikke svaret. Det er i beste fall en bortforklaring. Protip (også til deg) -- tall.
Clas Ohlsson etc. har ikke krav på seg på å rette opp reklamasjoner, kun erstatte produktet.
Jeg har allerede demonstrert at reklamasjon på en stikkontakt summerer seg til 1NOK for et el-firma, dersom vi antar at 1 av 1000 stikk reklameres på. Så vær så snill, kutt ut opplagte løgn om reklamasjon.
Ingen kan gi deg eksakte tall (...)
... og derfor har jeg heller ikke etterspurt eksakte tall. Dette har jeg understreket flere ganger.
Jeg skulle gjerne betalt 1000 kr timen til elektrikerfirmaet. Heller det enn 1000 kr pr jordfeilautomat som egentlig burde kostet 250 kr, og 150 kr pr meter for pr-kabel (Det har jeg faktisk regning på!)
PR kabelen var jo grusom, men å skulle betale 250 kr for en jordfeilautomat..? Det klarer vi ikke med Chint engang :D
Jeg stusset også over denne. Jeg finner ingenting her i nærheten av 250NOK.
Zotbar er dyktig med ord, han har iallefall mange av dem, men det skjuler ikke den likegyldige holdningen til det andre sier - enten vil han ikke høre, eller så klarer han det ikke.
Fordi alle "svarforsøk" hittil er det svært liten grunn til å sette lit til (jeg nekter å godta "det koster å drive el-firma og derfor sier 3x påslag på butikkpris seg selv" som en begrunnelse uten at det ligger et bilde av denne kostnaden. Ikke spesielt urimelig). Jeg er også den eneste hittil som har foreslått hvordan et slikt regnestykke skulle se ut og prøvde å fylle ut noen tall (takk til wallace for flere punkter til listen). Ikke en eneste av 3x-påslagkorsfarere har sagt noe som helst konkret om urimeligheten av disse beregningene. Eller er en "konvergent rekke" et for komplekst tema for langt tilbake i skolematematikken?
Evnen til dialog er lik null. Iallefall i denne tråden.
En dialog forutsetter at det kommer argumenter fra begge sider. Argumentene fra min side er forsøk på å sette opp kostnadsbildene, eksempler fra andre yrker, eksempler på butikker som overlevere med rundt 1/3 av prisen. Argumentene fra den andre siden er "det sier seg selv". Akkurat.
Eller som Zotbar ville ha sagt det, Put up, or shut up.. PUT UP OR SHUT UP!?!!..
Ja, et nokså kjent uttrykk (jeg kan dessverre ikke det tilsvarende norske ordtaket). Det betyr essensielt at man må begrunne sitt standpunkt.
Det er ikke merkelig at f.eks sOOp ble rimelig lei av denne tråden noen sider tilbake..
Jeg aner ikke hvorfor sOPp ble rimelig lei, men jeg konstaterer at sOPp er kommet med beviselig feilaktige påstander og direkte løgner hittil i tråden. Og ikke et eneste innlegg med et tallgrunnlag som skulle være det endelige argumentet.
Zotbar er dyktig med ord, han har iallefall mange av dem, men det skjuler ikke den likegyldige holdningen til det andre sier - enten vil han ikke høre, eller så klarer han det ikke.
Fordi alle "svarforsøk" hittil er det svært liten grunn til å sette lit til (jeg nekter å godta "det koster å drive el-firma og derfor sier 3x påslag på butikkpris seg selv" som en begrunnelse uten at det ligger et bilde av denne kostnaden. Ikke spesielt urimelig). Jeg er også den eneste hittil som har foreslått hvordan et slikt regnestykke skulle se ut og prøvde å fylle ut noen tall (takk til wallace for flere punkter til listen). Ikke en eneste av 3x-påslagkorsfarere har sagt noe som helst konkret om urimeligheten av disse beregningene. Eller er en "konvergent rekke" et for komplekst tema for langt tilbake i skolematematikken?
Evnen til dialog er lik null. Iallefall i denne tråden.
En dialog forutsetter at det kommer argumenter fra begge sider. Argumentene fra min side er forsøk på å sette opp kostnadsbildene, eksempler fra andre yrker, eksempler på butikker som overlevere med rundt 1/3 av prisen. Argumentene fra den andre siden er "det sier seg selv". Akkurat.
Eller som Zotbar ville ha sagt det, Put up, or shut up.. PUT UP OR SHUT UP!?!!..
Ja, et nokså kjent uttrykk (jeg kan dessverre ikke det tilsvarende norske ordtaket). Det betyr essensielt at man må begrunne sitt standpunkt.
Det er ikke merkelig at f.eks sOOp ble rimelig lei av denne tråden noen sider tilbake..
Jeg aner ikke hvorfor sOPp ble rimelig lei, men jeg konstaterer at sOPp er kommet med beviselig feilaktige påstander og direkte løgner hittil i tråden. Og ikke et eneste innlegg med et tallgrunnlag som skulle være det endelige argumentet.
forstår du ikke hvorfor han ble lei!?!?!?!? my god, du er jo så useriøs at halve kunne ha vært nok. har du ikke annet å bruke tiden på ennå å mase å tjase etter "tall"?? lell om du ikke får dine tall så er det ikke samme som om at det ikke er sant vettu!! det er ikke alt man har tilgjengelig hjemme hos sæ, hvem har det liksom?? jo de som er kvervulerende som faen. ringte du elko?? NEIII, så gjør det, få opplysningene dine når du er så opptatt av tall. du kvervulere som en fjortiss, my god!!!
Jeg tror også at dette er nærmere sannheten. Hvem som har solgt kabelen har ikke NELFO noe med.
Personlig ville jeg vært tryggere om jeg hadde montert Nexans' tykke blå enn Ebeco skolisstykke varmekabel i et baderomsgulv.
3x butikkpris er det jeg stilte spørsmålet ved. Og 3xbutikkpris "sier seg selv"?
Elektrofirma er en butikk. Det er også Clas Ohlsson som selger produktet. De har standariserte priser hver for seg. Derfor er det ikke mulig å ta 3 ganger butikkpris. Der. Fornøyd?
Poenget var vel at noen mente at elektrofirma tar 3 ganger Clas Ohlsson pris. Dette skjønte du nok veldig greit, men du fikk ihvertfall tråden din.
Nei. Ingen har gitt en etterprøvbar begrunnelse på hvorfor det er slik at det "sier seg selv" at det er 3x påslag ift butikkpris på materiell. At det er status quo for noen firmaer betyr ikke at det er rimelig.
Alle innleggene mine ender med det samme -- et forespørsmål om etterprøvbart grunnlag. Ingen har hittil kommet med noe slikt.
Nei, det har du ikke. All den tid man har firmaer som går i pluss uten å legge 3x butikkpris på deler og all den tid de som synes at 3x butikkpris "sier seg selv" ikke legger frem sine regnestykker for slike forslag, taler ingenting for at man skal godta generaliseringer av typen "men el-firmaer har jo utgifter og de må dekkes et sted".
Hvis du har en del erfaring i å undervise, burde du vite at etterprøvbart tallgrunnlag setter et punktum i enhver diskusjon.
Nei, jeg er ikke flink i matematikk (dog, dette er veldig lite relevant). At jeg bruker mer fremmedord skyldes det enkle faktum at norsk ikke er morsmålet mitt (dog, heller ikke dette er relevant for temaet i denne tråden).
Hvilken del av "Vis et regnestykke med de nødvendige antagelsene som begrunner påstanden" synes du er vanskelig å forstå?
For guds skyld, les tråden. sOPp dro frem Clas Ohlson som eksempelet. Ikke jeg. Altså 3x 119NOK (varenummer 32-4075 hos Clas Ohlson. Jeg må ta selvkritikk her -- jeg trodde den kostet 129NOK, når den koster 119NOK hos Clas).
Det spiller ingen rolle for argumentet i sin helhet om det er elhandel eller clas sin utsalgspriser til forbrukeren.
Ja, og hadde du giddet å lese tråden, ville du ha sett hvilken butikk det dreide seg om.
Stemmer. Og hvilket ledd (bestående av hvilke komponenter) gjør at det "sier seg selv" at utsalgsprisen til kunden på materiell er 3x Clas Ohlson pris?
Nettopp. Det var jo hele poenget. Alt jeg spurte om var hvorfor jeg skulle akseptere prisen. Men ikke en eneste har greid å legge frem regnestykket for det.
Ikke fjerneste anelse. Men siden du spør, så har du antageligvis svaret? Hva er Dressmann sin fortjeneste på jeans til 200NOK/par? Og hvor i Norge kan man lovlig kjøpe jeans av samme merke til 66.(6)NOK?
Jeg vil forstå det med en gang noen presenterer et kostnadsbilde av hva som ligger i installasjonen av en stikkontakt som gjør at 3x påslaget på butikkpris "sier seg selv". Ingen har hittil presentert noe i nærheten av dette.
Nei, slik jeg har forklart det allerede, så har jeg ikke det.
Det som er vanskelig å forstå er hvilket ledd av "innkjøpspris", "kostnader" og "fortjeneste" skulle begrunne 3x påslag ift. butikkpris.
Ah, så det er kundene som er årsaken til at markedet har regulert seg til 3x butikkpris? Frisk forklaring. Lurer på hvorfor butikkene som selger materiell ikke øyner en ypperlig mulighet til å øke profittmarginene sine ved å justere betydelig sine utsalgspriser. Jeg lurer på hva som skiller maler-, tømrer- eller mureryrket fra elektrikeryrket som gjør at markedet ikke har regulert seg til 3x butikkpris på fliser gjennom murer eller sparkel gjennom maler. Jeg synes det virker minst like rimelig at det el-firmaet som tar 3x butikkpris på materiell til kunden er direkte uærlig om den faktiske kostnaden av arbeidet og øyner en mulighet til å hente igjen større fortjeneste på delene i håp om at kundene er for dumme og/eller naive til å spørre om materiellprisen i tillegg til arbeidsprisen. Og da el-firmaene sitt arbeidsgrunnlag er sikret gjennom lovverket, kan et el-firma slippe unna med det (alle kan sparkle; slettes ikke alle tør ta i el-nettet (og godt er det)).
Nå kan selvsagt min oppfatning være feil. Et ypperlig moteksempel ville ha vært en illustrasjon av de faktiske kostnadene til et el-firma med to strek under det endelige tallet og påskrift "der ser du, du tok feil". Jeg venter (nå i 18 sider) på å se noe slikt.
Aha, så de ca. 1'400NOK/time jeg fikk opplyst for en omtrekningsjobb var altså en timepris som var presset ned? Ellers så vender man tilbake til det å opplyse kunden om den faktiske prisen av oppdraget. Dersom markedet presser prisene ned, slik du hevder, så ville det ha vært i like stor grad på både materiell og timer (med mindre et el-firma spekulerer bevisst på at kunden spør om antall timer, men ikke spør om deleprisen; noe som noen av kundene må selvsagt sies å være skyldige i).
Hverken det ene eller det andre er målet.
Eh, nei. Det er ikke svaret. Det er i beste fall en bortforklaring. Protip (også til deg) -- tall.
Jeg har allerede demonstrert at reklamasjon på en stikkontakt summerer seg til 1NOK for et el-firma, dersom vi antar at 1 av 1000 stikk reklameres på. Så vær så snill, kutt ut opplagte løgn om reklamasjon.
... og derfor har jeg heller ikke etterspurt eksakte tall. Dette har jeg understreket flere ganger.
Jeg stusset også over denne. Jeg finner ingenting her i nærheten av 250NOK.
Fordi alle "svarforsøk" hittil er det svært liten grunn til å sette lit til (jeg nekter å godta "det koster å drive el-firma og derfor sier 3x påslag på butikkpris seg selv" som en begrunnelse uten at det ligger et bilde av denne kostnaden. Ikke spesielt urimelig). Jeg er også den eneste hittil som har foreslått hvordan et slikt regnestykke skulle se ut og prøvde å fylle ut noen tall (takk til wallace for flere punkter til listen). Ikke en eneste av 3x-påslagkorsfarere har sagt noe som helst konkret om urimeligheten av disse beregningene. Eller er en "konvergent rekke" et for komplekst tema for langt tilbake i skolematematikken?
En dialog forutsetter at det kommer argumenter fra begge sider. Argumentene fra min side er forsøk på å sette opp kostnadsbildene, eksempler fra andre yrker, eksempler på butikker som overlevere med rundt 1/3 av prisen. Argumentene fra den andre siden er "det sier seg selv". Akkurat.
Ja, et nokså kjent uttrykk (jeg kan dessverre ikke det tilsvarende norske ordtaket). Det betyr essensielt at man må begrunne sitt standpunkt.
Jeg aner ikke hvorfor sOPp ble rimelig lei, men jeg konstaterer at sOPp er kommet med beviselig feilaktige påstander og direkte løgner hittil i tråden. Og ikke et eneste innlegg med et tallgrunnlag som skulle være det endelige argumentet.
Kan man det? Denne nevner ikke varmekablene engang.