16,912
27
0
Jording til ikea-spot
6
noreg
0
http://www.ikea.com/no/no/catalog/products/50159894
Har kjøpt denne lampen
1. kan monteres på takkrok. Betyr det at jeg kan skru en krok opp i et hull som er der fra før? Vil nødig borre flere hull i betongtaket.
2. Det står at den er jordet. Kan jeg kutte ut dette? (og hvilken betyning har det?)feks for å bruke en tynnere lampeledning= penere i taket der jeg må montere en list for å feste ledningen.
3. Tips til hva slags dimmer jeg evt skal montere. Er dimmer feks avh av jording?
Kan monteres på en takkrok.
Fast installasjon.
Lampen må plasseres minst 40 cm fra andre gjenstander, da reflektorlyspæren blir svært varm.
Jordet.
Lyspære er inkludert.
edlikeholdsråd:
Halogenpære GU10 35 W reflektor.
Har kjøpt denne lampen
1. kan monteres på takkrok. Betyr det at jeg kan skru en krok opp i et hull som er der fra før? Vil nødig borre flere hull i betongtaket.
2. Det står at den er jordet. Kan jeg kutte ut dette? (og hvilken betyning har det?)feks for å bruke en tynnere lampeledning= penere i taket der jeg må montere en list for å feste ledningen.
3. Tips til hva slags dimmer jeg evt skal montere. Er dimmer feks avh av jording?
Kan monteres på en takkrok.
Fast installasjon.
Lampen må plasseres minst 40 cm fra andre gjenstander, da reflektorlyspæren blir svært varm.
Jordet.
Lyspære er inkludert.
edlikeholdsråd:
Halogenpære GU10 35 W reflektor.
Lampen kan festes der du vil (stort sett, div regler på bad osv) men ikke sku en fire tommes skrue opp i en takboks. Det hender faktisk. Hvis det ikke er takboks med krok, så bør du få tak i et taklokk med krok. Hvis lampen ikke skal henge i boks, så kan du sku i en krok der du vil ha lampen.
årsaken til mitt spm er at en tynnere ledning er lettere og penere å feste i taket.
krok: fordi det står i "bruksanvisning" sitert nedrest i innlegget.
Kan monteres i krok, betyr ikke at den må. Ofte følger det med festeanordninger for skruer på denne typen lamper.
Skal du koble til via stikkontalt? Anbefaler en list for føring av kabelen frem til lampen.
http://elby.no/Festemateriell/Kabellist-med-tape/Plastlist-med-tape-for-PL-1-5mtr
det eneste aberet er da at ledingen blir vel tykk...men men
Om valget står mellom potensielt støt og tykkere ledning er det vel ikke et aber. Da er du bare fin på det
mvh
Amatøren
Om en av fasene skulle gå over i godset på lampen er det jo helt ufarlig å ta på den så lenge du ikke tar i jord samtidig, noe som ofte er vanskelig i et tørt rom... Du får ikke støt av en fase så lenge du ikke tar i en annen fase eller jord samtidig!
så jeg kan altså....legge en tynn ledning (uten jord) fra lampa til en dimmer ..?
Skal du være isolert fra jord må du ha sko av gummisåle eller tilsvarende på føttene, og ikke være i kontakt med andre ting. Har du kun sokker på beina og står på et vanlig gulv av tre, stein eller betong (gulvbelegg isolerer litt), og stapper fingen i stikkontakten så får du støt selv om du ikke er i kontakt med den andre fasen eller jordlederen. Samme vil skje dersom det er kortsluttning mellom fase og gods i lampen. Tar du på lampen, og du har sokker på beina, så får du støt.
Det er jo ikke så veldig risky i seg selv mtp at lampen henger i taket, og man ikke pleier å ta på den til vanlig.
Faren oppstår i det man står på en stol, setter ene hånden i taket, og legger den andre hånden på lampen. I den situasjonen vil strømmen gå fra hånd til hånd siden det er korteste vei til jord, og du får strøm rett igjennom hjertet... Strøm igjennom hjertet vil påvirke hjerterytmen, og for en person med dårlig hjerte kan det være døden selv i løpet av et halvt sekund.
Dette er feil.
Om du står på et tørt tregolv er du godt isolert fra jord, det samme med et tørt betonggolv. Om du tar på en fase (~120V) og taket får du ikke støt med mindre taket er av metall eller annet ledende materiale evt er vått, med jordforbindelse!
Se feks http://www.snl.no/elektrisk_isolasjon
Du får prøve
Er elektriker selv og har fått erfart de utroligste måter å få strøm igjennom kroppen på. Ikke særlig behagelig :)
Tilbake til topic: til theo
Sjekk opp om ikea lampen din har dobbel isolasjon på lederne. Dersom det ligger en strømpe utenpå hver leder i lampen så er den dobbelt isolert, og jord er unødvendig
Riktig, mellom fase og jord. Om du står på et (tørt) tre- eller betonggolv er min påstand at du er isolert fra jord, ihvertfall med hensyn til spenningen vi snakker om her.
Om jeg ikke husker feil har vel vi mennesker en gjennomgangsmotstand på ca 1800 ohm, + 500 ohm overgangsmotstand under tørre forhold. 50 Volt er satt som grense, som du er inne på, siden det da i utgangspunktet ikke gir mer enn 20 mA strøm gjennom kroppen (kritisk strømgjennomgang i hjerteregionen er vel 25-30 mA).
For at du skal få strømgjennomgang større enn 20 mA ved spenning 130V må isolasjonsverdien være lavere enn 6500 Ohm, altså må isolasjonsverdien mellom underlag og jord være mindre enn 4200 ohm (merker dette blir svært teoretisk!
Begynner med et enkelt uskyldig spørsmål--utvikler seg-- og blir en infløkt diskusjon med underlige teorier.
For å snu dette "problemet". Hvis nå denne armaturen med metallchassi jordes. Må da også de øvrige lampepunkter og stikkontakter i rommet jordes ? Er vel skrevet noe slikt på forumet tidligere: Når èn stikkontakt er jordet i et rom må også de andre være det. Med unntak av stikk til varmepumpe når denne merkes spesielt. Er vel ingen forskjell om jordingspunktet er i taket eller på veggen?
Har forøvrig fått informasjon av selger hos IKEA som påsto at deres armaturer ikke behøvde jordes fordi de var dobbelisolerte. Spurte om armaturer til kjøkken og bad.
Litt drøyt å omtale ohms lov som "underlig teori" men er ellers enig, sklir lett ut...
Det at eydybdal påstår at han er elektriker og kommer med dårlige og villedende råd får vi bare leve med på et åpent forum.. Påstandene hans om at vi skal jorde lampen hvis den er av metall er en sannhet med modifikasjoner. Det er FEIL å jorde en taklampe hvis resten av installasjonen er ujordet i rommet.
Om lampen har strømpe trukket utenpå ledningene behøver ikke bety at lampen er dobbeltisolert, vi må sjekke merkingen for å finne ut om den er det.
Samme eydybdal sin teori om at en får støt om man står på et tregulv og tar på en fase er svada.
Jo, hvis omgivelsene er ujorda så er det FEIL
Om man får støt eller ikke er avhenig av en haug med faktorer som kan diskuteres opp og ned i mente. Setter man føttene med sokker i en damm med vann så har man bedre kontaktevne med flaten man står på, og er man litt fuktig / våt på hendene så er og huden mindre motstandsdyktig mot elektrisk spenning. Står man på et tregulv så vil det lede spenning bedre enn et laminatgulv. Etc etc.
Ser det har blitt diskutert en del hvorvidt man skal legge om til jord dersom man mangler jord i en installasjon. Dersom man monterer et apparat som er pålagt å jordes, så er man videre pålagt å legge opp jord til dette apparatet / enheten. Men man er ikke pålagt å legge opp jord til hele installasjonen i et rom eller bygg før omtrent hele installasjonen skal legges om. Eksempel: man legger opp to nye stikkontakter i stua, så kan disse stikkontaktene legges opp uten jord dersom det ikke finnes jord fra før. I motsatt fall dersom hele stua skal bygges om, og 9 av 10 stikkontakter i stua skal flyttes, så er man pålagt å legge opp jord til samtlige stikkontakter og elektriske punkter i rommet.
Man kan ikke være sikker på at en lampe eller et apparat er dobbeltisolert før man har sjekket opp merkingen som "elektrikern" sier. Symbolet er en firkant, med en ny firkant inni (enkelt forklart). De aller fleste lamper med strømpe på lederene er dobbeltisolerte, men det kan jo være greit å sjekke opp merkingen som "elektrikern" sier om man vil være på sikkre siden.
Symbol for dobbeltisolert apparat:
http://www.beha.no/download/bildearkiv/logoer/thumbnails/Dobbeltisolert.jpg
Et apparat som har jordet støpsel, eller jordingsklemme, og som ikke er merket med dobbeltisolering, SKAL jordes.
Det er et åpent forum som "elektrikern" sier, og alle har ulike formeninger. Men om enkeltpersoner mener påstanden om jording er feil, og er elektriker, bør vedkommende vurdere en tur tilbake på skolebenken eller stappe fingeren i stikkontakten og se hva som skjer
I jordede omgivelse så skal lamper med jordtilkobling tilkobles jord. Ja, enig, det er ikke dette punktet jeg har problemer med.
I omgivelser der beskyttelsen mot indirekte berøring (støt) ble ivaretatt av ikke ledende omgivelser, og det da var/ er montert ujordede kontakter skal lamper med jordtegn ikke tilkobles jord.
Dette er ikke bare min personlige mening, alle "elektrikere" burde fått med seg dette gjennom skole og læretid.
Jeg sjekket akkurat nå om jeg fikk støt av å stå med fuktige sokker på et tregulv og tok i ene fasen men det fikk jeg ikke i dag heller. Tror du det er noe med meg, strømmen, gulvet eller hvorfor fikk jeg ikke støt. Teorien din som er på jordet?
I et nytt hus i dag er det pålagt med jord i alle rom, og det er ikke helt uten grunn. De fleste apparater i dag er dobbeltisolerte, og leveres med europa stikkontakt uten jord. Fortsatt er det enkelte apparater med metallkabinett som ikke er dobbeltisolerte, eller med stor fare for potensialer mellom metallkabinetter og elektronikken, og de leveres med jordet stikk.
Men nok om det. :)
For å få strøm mellom fase og jord i en installasjon er man avhengig av flere faktorer enn å berøre et tregulv og en faseleder. Ved strømgjennomgang mellom fase og jord er man avhengig av en strømvei helt tilbake til trafokiosk hos nett leverandøren.
Gamle hus fra 1970 har gjerne rør og bokser av stål, hvor hele rørinstallasjonen er forbunet med sikringsskapet da alt er ledende materialer. I slike anlegg har man ikke jordelektrode. Enkelte installasjoner er forbundet med de gamle kobberrørene i huset for at man ikke skal ha to ulike potensiale imellom de. Dette har tidligere blitt sett på som tilstekkelig jording av installasjonen, men nå i senere tid er det blitt pålagt å montere jordelektrode for installasjonen.
I gamle byggefelt med mange slike installasjoner, kombinert med gammelt nett fra nettleverandøreren og gamle trafokiosker, vil man lett kunne få støt mellom fase og jord. Slike gamle anlegg inneholder en rekke små feil og lekkasjestrømmer, som gjør at det florerer spenninger rundt i hele anlegget. Et ofte problem for elektrikerer i slike gamle nett er at det som tolkes som en jordfeil, ofte er en jordfeil fra naboen sitt hus.
I et nyere byggefelt med nye boliginstallasjoner er det mindre lekkasjestrømmer rundt i nettet, og man vil ha vanskeligere for å få støt mellom fase og jord. Desto lengre bort man kommer fra trafokiosken desto større motstand er det mot jord. Desto lengre opp i en bygning man kommer desto større motstand mot jord. Faktorer som fuktighet og materialer har vi jo diskutert. Alle personer har ulik hud og tykkelse på huden, som gjør at vi alle er forskjellige for hvor mye spenning vi tåler før hudens motstandsdyktighet brytes ned, osv osv.
Alt i alt, det finnes ikke noen konkret fasit på om man kan få spenning mellom fase og jord i en vanlig stue i hvert enkelt tilfelle. Potensialene er tilstede, og det er fullt mulig når faktorene er korrekt. Det eneste som blir korrekt å si er at det er fullt mulig =)
Du verden så bastant... Kan forstå at normal praksis er å ikke benytte jord om omgivelsene ikke er jordet. På den annen side er vel sannsynligheten for at man tar på et annet ujordet apparat med jordfeil samtidig som man berører taklampen rimelig nær 0... Derfor utsagnet mitt om at man ikke gjør noe galt om man jorder lampen.
Fordel ved å jorde: En evt jordfeil i lampen vil slå ut jordfeilbryter.
Ulempe: Fare for støt om man tar på annet ujordet apparat med jordfeil samtidig som man tar på taklampen.
Så kan man jo veie alternativene mot hverandre...
Her har vi to alternativer slik jeg ser det.
Den ene er lovlig, den andre ikke. Som fagmann må jeg følge lovverket og da blir svaret enkelt.
(Gamle regler, ved ny installasjon skal alt jordes.)
Hvis rommet er av ikke ledende material og jordpotensiale ikke er introdusert slapp man jording. Hvis dette ikke er oppfylt må alt jordes, hvis ikke dobbelt isolert ol. Dvs jorder du lampen må du jorde alt. Reglene var slik pga sikkerhet.
Joda, jording har jeg forstått. Regelverket ser jeg derimot ikke bort fra at jeg ikke kan...
Som jeg sa, sikkerhetsaspektet i dette tilfeller er relativt begrenset, risikoen ved å jorde lampen er tilnærmet lik null slik jeg ser det. Men nok om det!
Vi skal normalt ha to feil i en installasjon før det blir farlig. I gamle ujorda rom måtte det bli feil på to apparater før det ble farlige spenninger tilstede, likeens i jorda omgivelser så måtte det til to feil før ting ble farlige ( jordfeil+ brudd i en jordleder). Hvis vi innfører jording på ett apparat eller et jorda vannrør i et ellers ujorda område behøver vi bare en feil før vi får støt. Vi har dermed torpedert hele sikkerhetsfilosofien.
Og utsatt oss selv eller kunder for fare.