Skal du være isolert fra jord må du ha sko av gummisåle eller tilsvarende på føttene, og ikke være i kontakt med andre ting. Har du kun sokker på beina og står på et vanlig gulv av tre, stein eller betong (gulvbelegg isolerer litt), og stapper fingen i stikkontakten så får du støt selv om du ikke er i kontakt med den andre fasen eller jordlederen. Samme vil skje dersom det er kortsluttning mellom fase og gods i lampen. Tar du på lampen, og du har sokker på beina, så får du støt.
Det er jo ikke så veldig risky i seg selv mtp at lampen henger i taket, og man ikke pleier å ta på den til vanlig.
Faren oppstår i det man står på en stol, setter ene hånden i taket, og legger den andre hånden på lampen. I den situasjonen vil strømmen gå fra hånd til hånd siden det er korteste vei til jord, og du får strøm rett igjennom hjertet... Strøm igjennom hjertet vil påvirke hjerterytmen, og for en person med dårlig hjerte kan det være døden selv i løpet av et halvt sekund.
Dette er feil.
Om du står på et tørt tregolv er du godt isolert fra jord, det samme med et tørt betonggolv. Om du tar på en fase (~120V) og taket får du ikke støt med mindre taket er av metall eller annet ledende materiale evt er vått, med jordforbindelse!
Skal du være isolert fra jord må du ha sko av gummisåle eller tilsvarende på føttene, og ikke være i kontakt med andre ting. Har du kun sokker på beina og står på et vanlig gulv av tre, stein eller betong (gulvbelegg isolerer litt), og stapper fingen i stikkontakten så får du støt selv om du ikke er i kontakt med den andre fasen eller jordlederen. Samme vil skje dersom det er kortsluttning mellom fase og gods i lampen. Tar du på lampen, og du har sokker på beina, så får du støt.
Det er jo ikke så veldig risky i seg selv mtp at lampen henger i taket, og man ikke pleier å ta på den til vanlig.
Faren oppstår i det man står på en stol, setter ene hånden i taket, og legger den andre hånden på lampen. I den situasjonen vil strømmen gå fra hånd til hånd siden det er korteste vei til jord, og du får strøm rett igjennom hjertet... Strøm igjennom hjertet vil påvirke hjerterytmen, og for en person med dårlig hjerte kan det være døden selv i løpet av et halvt sekund.
Stiller meg særdeles tvilende til det du skriver her, selv om jeg ikke har tenkt å teste det ut i praksis! ;)
Om du står på et tørt tregolv er du godt isolert fra jord, det samme med et tørt betonggolv. Om du tar på en fase (~120V) og taket får du ikke støt med mindre taket er av metall eller annet ledende materiale evt er vått.
Du får prøve Huden er motstandsdyktig mot spenning opp til ca 50 volt. Mellom fase-jord som du sier er det tilnærmet 120 - 135 volt, varierer av hvor mye feil det er i nettet.
Er elektriker selv og har fått erfart de utroligste måter å få strøm igjennom kroppen på. Ikke særlig behagelig :)
Tilbake til topic: til theo Sjekk opp om ikea lampen din har dobbel isolasjon på lederne. Dersom det ligger en strømpe utenpå hver leder i lampen så er den dobbelt isolert, og jord er unødvendig
Du får prøve Huden er motstandsdyktig mot spenning opp til ca 50 volt. Mellom fase-jord som du sier er det tilnærmet 120 - 135 volt, varierer av hvor mye feil det er i nettet.
Er elektriker selv og har fått erfart de utroligste måter å få strøm igjennom kroppen på. Ikke særlig behagelig :)
Riktig, mellom fase og jord. Om du står på et (tørt) tre- eller betonggolv er min påstand at du er isolert fra jord, ihvertfall med hensyn til spenningen vi snakker om her.
Om jeg ikke husker feil har vel vi mennesker en gjennomgangsmotstand på ca 1800 ohm, + 500 ohm overgangsmotstand under tørre forhold. 50 Volt er satt som grense, som du er inne på, siden det da i utgangspunktet ikke gir mer enn 20 mA strøm gjennom kroppen (kritisk strømgjennomgang i hjerteregionen er vel 25-30 mA).
For at du skal få strømgjennomgang større enn 20 mA ved spenning 130V må isolasjonsverdien være lavere enn 6500 Ohm, altså må isolasjonsverdien mellom underlag og jord være mindre enn 4200 ohm (merker dette blir svært teoretisk! . Tipper de fleste tre- og betongkonstruksjoner har langt høyere isolasjonsverdi enn dette. Uenig? Er riktignok lenge siden jeg var borti dette, så si gjerne fra om jeg tar feil.
Alltid spennende hvor slike tråder ender. ::) Begynner med et enkelt uskyldig spørsmål--utvikler seg-- og blir en infløkt diskusjon med underlige teorier.
For å snu dette "problemet". Hvis nå denne armaturen med metallchassi jordes. Må da også de øvrige lampepunkter og stikkontakter i rommet jordes ? Er vel skrevet noe slikt på forumet tidligere: Når èn stikkontakt er jordet i et rom må også de andre være det. Med unntak av stikk til varmepumpe når denne merkes spesielt. Er vel ingen forskjell om jordingspunktet er i taket eller på veggen?
Har forøvrig fått informasjon av selger hos IKEA som påsto at deres armaturer ikke behøvde jordes fordi de var dobbelisolerte. Spurte om armaturer til kjøkken og bad.
Alltid spennende hvor slike tråder ender. ::) Begynner med et enkelt uskyldig spørsmål--utvikler seg-- og blir en infløkt diskusjon med underlige teorier.
Litt drøyt å omtale ohms lov som "underlig teori" men er ellers enig, sklir lett ut...
theo får lese kun svarene som sOPp har kommet med i denne tråden. De er fasiten.
Det at eydybdal påstår at han er elektriker og kommer med dårlige og villedende råd får vi bare leve med på et åpent forum.. Påstandene hans om at vi skal jorde lampen hvis den er av metall er en sannhet med modifikasjoner. Det er FEIL å jorde en taklampe hvis resten av installasjonen er ujordet i rommet. Om lampen har strømpe trukket utenpå ledningene behøver ikke bety at lampen er dobbeltisolert, vi må sjekke merkingen for å finne ut om den er det. Samme eydybdal sin teori om at en får støt om man står på et tregulv og tar på en fase er svada.
Det har utartet seg til å bli en tåpelig diskusjon hele tråden. :-)
Om man får støt eller ikke er avhenig av en haug med faktorer som kan diskuteres opp og ned i mente. Setter man føttene med sokker i en damm med vann så har man bedre kontaktevne med flaten man står på, og er man litt fuktig / våt på hendene så er og huden mindre motstandsdyktig mot elektrisk spenning. Står man på et tregulv så vil det lede spenning bedre enn et laminatgulv. Etc etc.
Ser det har blitt diskutert en del hvorvidt man skal legge om til jord dersom man mangler jord i en installasjon. Dersom man monterer et apparat som er pålagt å jordes, så er man videre pålagt å legge opp jord til dette apparatet / enheten. Men man er ikke pålagt å legge opp jord til hele installasjonen i et rom eller bygg før omtrent hele installasjonen skal legges om. Eksempel: man legger opp to nye stikkontakter i stua, så kan disse stikkontaktene legges opp uten jord dersom det ikke finnes jord fra før. I motsatt fall dersom hele stua skal bygges om, og 9 av 10 stikkontakter i stua skal flyttes, så er man pålagt å legge opp jord til samtlige stikkontakter og elektriske punkter i rommet.
Man kan ikke være sikker på at en lampe eller et apparat er dobbeltisolert før man har sjekket opp merkingen som "elektrikern" sier. Symbolet er en firkant, med en ny firkant inni (enkelt forklart). De aller fleste lamper med strømpe på lederene er dobbeltisolerte, men det kan jo være greit å sjekke opp merkingen som "elektrikern" sier om man vil være på sikkre siden.
Et apparat som har jordet støpsel, eller jordingsklemme, og som ikke er merket med dobbeltisolering, SKAL jordes.
Det er et åpent forum som "elektrikern" sier, og alle har ulike formeninger. Men om enkeltpersoner mener påstanden om jording er feil, og er elektriker, bør vedkommende vurdere en tur tilbake på skolebenken eller stappe fingeren i stikkontakten og se hva som skjer
Et apparat som har jordet støpsel, eller jordingsklemme, og som ikke er merket med dobbeltisolering, SKAL jordes.
Det er et åpent forum som "elektrikern" sier, og alle har ulike formeninger. Men om enkeltpersoner mener påstanden om jording er feil, og er elektriker, bør vedkommende vurdere en tur tilbake på skolebenken eller stappe fingeren i stikkontakten og se hva som skjer :)
I jordede omgivelse så skal lamper med jordtilkobling tilkobles jord. Ja, enig, det er ikke dette punktet jeg har problemer med.
I omgivelser der beskyttelsen mot indirekte berøring (støt) ble ivaretatt av ikke ledende omgivelser, og det da var/ er montert ujordede kontakter skal lamper med jordtegn ikke tilkobles jord.
Dette er ikke bare min personlige mening, alle "elektrikere" burde fått med seg dette gjennom skole og læretid.
Jeg sjekket akkurat nå om jeg fikk støt av å stå med fuktige sokker på et tregulv og tok i ene fasen men det fikk jeg ikke i dag heller. Tror du det er noe med meg, strømmen, gulvet eller hvorfor fikk jeg ikke støt. Teorien din som er på jordet?
Skal man dra diskusjonen lengre ut så er det som sagt mange faktorer som spiller inn. =)
I et nytt hus i dag er det pålagt med jord i alle rom, og det er ikke helt uten grunn. De fleste apparater i dag er dobbeltisolerte, og leveres med europa stikkontakt uten jord. Fortsatt er det enkelte apparater med metallkabinett som ikke er dobbeltisolerte, eller med stor fare for potensialer mellom metallkabinetter og elektronikken, og de leveres med jordet stikk.
Men nok om det. :)
For å få strøm mellom fase og jord i en installasjon er man avhengig av flere faktorer enn å berøre et tregulv og en faseleder. Ved strømgjennomgang mellom fase og jord er man avhengig av en strømvei helt tilbake til trafokiosk hos nett leverandøren.
Gamle hus fra 1970 har gjerne rør og bokser av stål, hvor hele rørinstallasjonen er forbunet med sikringsskapet da alt er ledende materialer. I slike anlegg har man ikke jordelektrode. Enkelte installasjoner er forbundet med de gamle kobberrørene i huset for at man ikke skal ha to ulike potensiale imellom de. Dette har tidligere blitt sett på som tilstekkelig jording av installasjonen, men nå i senere tid er det blitt pålagt å montere jordelektrode for installasjonen.
I gamle byggefelt med mange slike installasjoner, kombinert med gammelt nett fra nettleverandøreren og gamle trafokiosker, vil man lett kunne få støt mellom fase og jord. Slike gamle anlegg inneholder en rekke små feil og lekkasjestrømmer, som gjør at det florerer spenninger rundt i hele anlegget. Et ofte problem for elektrikerer i slike gamle nett er at det som tolkes som en jordfeil, ofte er en jordfeil fra naboen sitt hus.
I et nyere byggefelt med nye boliginstallasjoner er det mindre lekkasjestrømmer rundt i nettet, og man vil ha vanskeligere for å få støt mellom fase og jord. Desto lengre bort man kommer fra trafokiosken desto større motstand er det mot jord. Desto lengre opp i en bygning man kommer desto større motstand mot jord. Faktorer som fuktighet og materialer har vi jo diskutert. Alle personer har ulik hud og tykkelse på huden, som gjør at vi alle er forskjellige for hvor mye spenning vi tåler før hudens motstandsdyktighet brytes ned, osv osv.
Alt i alt, det finnes ikke noen konkret fasit på om man kan få spenning mellom fase og jord i en vanlig stue i hvert enkelt tilfelle. Potensialene er tilstede, og det er fullt mulig når faktorene er korrekt. Det eneste som blir korrekt å si er at det er fullt mulig =)
Dette er feil.
Om du står på et tørt tregolv er du godt isolert fra jord, det samme med et tørt betonggolv. Om du tar på en fase (~120V) og taket får du ikke støt med mindre taket er av metall eller annet ledende materiale evt er vått, med jordforbindelse!
Se feks http://www.snl.no/elektrisk_isolasjon
Du får prøve
Er elektriker selv og har fått erfart de utroligste måter å få strøm igjennom kroppen på. Ikke særlig behagelig :)
Tilbake til topic: til theo
Sjekk opp om ikea lampen din har dobbel isolasjon på lederne. Dersom det ligger en strømpe utenpå hver leder i lampen så er den dobbelt isolert, og jord er unødvendig
Riktig, mellom fase og jord. Om du står på et (tørt) tre- eller betonggolv er min påstand at du er isolert fra jord, ihvertfall med hensyn til spenningen vi snakker om her.
Om jeg ikke husker feil har vel vi mennesker en gjennomgangsmotstand på ca 1800 ohm, + 500 ohm overgangsmotstand under tørre forhold. 50 Volt er satt som grense, som du er inne på, siden det da i utgangspunktet ikke gir mer enn 20 mA strøm gjennom kroppen (kritisk strømgjennomgang i hjerteregionen er vel 25-30 mA).
For at du skal få strømgjennomgang større enn 20 mA ved spenning 130V må isolasjonsverdien være lavere enn 6500 Ohm, altså må isolasjonsverdien mellom underlag og jord være mindre enn 4200 ohm (merker dette blir svært teoretisk!
Begynner med et enkelt uskyldig spørsmål--utvikler seg-- og blir en infløkt diskusjon med underlige teorier.
For å snu dette "problemet". Hvis nå denne armaturen med metallchassi jordes. Må da også de øvrige lampepunkter og stikkontakter i rommet jordes ? Er vel skrevet noe slikt på forumet tidligere: Når èn stikkontakt er jordet i et rom må også de andre være det. Med unntak av stikk til varmepumpe når denne merkes spesielt. Er vel ingen forskjell om jordingspunktet er i taket eller på veggen?
Har forøvrig fått informasjon av selger hos IKEA som påsto at deres armaturer ikke behøvde jordes fordi de var dobbelisolerte. Spurte om armaturer til kjøkken og bad.
Litt drøyt å omtale ohms lov som "underlig teori" men er ellers enig, sklir lett ut...
Det at eydybdal påstår at han er elektriker og kommer med dårlige og villedende råd får vi bare leve med på et åpent forum.. Påstandene hans om at vi skal jorde lampen hvis den er av metall er en sannhet med modifikasjoner. Det er FEIL å jorde en taklampe hvis resten av installasjonen er ujordet i rommet.
Om lampen har strømpe trukket utenpå ledningene behøver ikke bety at lampen er dobbeltisolert, vi må sjekke merkingen for å finne ut om den er det.
Samme eydybdal sin teori om at en får støt om man står på et tregulv og tar på en fase er svada.
Jo, hvis omgivelsene er ujorda så er det FEIL
Om man får støt eller ikke er avhenig av en haug med faktorer som kan diskuteres opp og ned i mente. Setter man føttene med sokker i en damm med vann så har man bedre kontaktevne med flaten man står på, og er man litt fuktig / våt på hendene så er og huden mindre motstandsdyktig mot elektrisk spenning. Står man på et tregulv så vil det lede spenning bedre enn et laminatgulv. Etc etc.
Ser det har blitt diskutert en del hvorvidt man skal legge om til jord dersom man mangler jord i en installasjon. Dersom man monterer et apparat som er pålagt å jordes, så er man videre pålagt å legge opp jord til dette apparatet / enheten. Men man er ikke pålagt å legge opp jord til hele installasjonen i et rom eller bygg før omtrent hele installasjonen skal legges om. Eksempel: man legger opp to nye stikkontakter i stua, så kan disse stikkontaktene legges opp uten jord dersom det ikke finnes jord fra før. I motsatt fall dersom hele stua skal bygges om, og 9 av 10 stikkontakter i stua skal flyttes, så er man pålagt å legge opp jord til samtlige stikkontakter og elektriske punkter i rommet.
Man kan ikke være sikker på at en lampe eller et apparat er dobbeltisolert før man har sjekket opp merkingen som "elektrikern" sier. Symbolet er en firkant, med en ny firkant inni (enkelt forklart). De aller fleste lamper med strømpe på lederene er dobbeltisolerte, men det kan jo være greit å sjekke opp merkingen som "elektrikern" sier om man vil være på sikkre siden.
Symbol for dobbeltisolert apparat:
http://www.beha.no/download/bildearkiv/logoer/thumbnails/Dobbeltisolert.jpg
Et apparat som har jordet støpsel, eller jordingsklemme, og som ikke er merket med dobbeltisolering, SKAL jordes.
Det er et åpent forum som "elektrikern" sier, og alle har ulike formeninger. Men om enkeltpersoner mener påstanden om jording er feil, og er elektriker, bør vedkommende vurdere en tur tilbake på skolebenken eller stappe fingeren i stikkontakten og se hva som skjer
I jordede omgivelse så skal lamper med jordtilkobling tilkobles jord. Ja, enig, det er ikke dette punktet jeg har problemer med.
I omgivelser der beskyttelsen mot indirekte berøring (støt) ble ivaretatt av ikke ledende omgivelser, og det da var/ er montert ujordede kontakter skal lamper med jordtegn ikke tilkobles jord.
Dette er ikke bare min personlige mening, alle "elektrikere" burde fått med seg dette gjennom skole og læretid.
Jeg sjekket akkurat nå om jeg fikk støt av å stå med fuktige sokker på et tregulv og tok i ene fasen men det fikk jeg ikke i dag heller. Tror du det er noe med meg, strømmen, gulvet eller hvorfor fikk jeg ikke støt. Teorien din som er på jordet?
I et nytt hus i dag er det pålagt med jord i alle rom, og det er ikke helt uten grunn. De fleste apparater i dag er dobbeltisolerte, og leveres med europa stikkontakt uten jord. Fortsatt er det enkelte apparater med metallkabinett som ikke er dobbeltisolerte, eller med stor fare for potensialer mellom metallkabinetter og elektronikken, og de leveres med jordet stikk.
Men nok om det. :)
For å få strøm mellom fase og jord i en installasjon er man avhengig av flere faktorer enn å berøre et tregulv og en faseleder. Ved strømgjennomgang mellom fase og jord er man avhengig av en strømvei helt tilbake til trafokiosk hos nett leverandøren.
Gamle hus fra 1970 har gjerne rør og bokser av stål, hvor hele rørinstallasjonen er forbunet med sikringsskapet da alt er ledende materialer. I slike anlegg har man ikke jordelektrode. Enkelte installasjoner er forbundet med de gamle kobberrørene i huset for at man ikke skal ha to ulike potensiale imellom de. Dette har tidligere blitt sett på som tilstekkelig jording av installasjonen, men nå i senere tid er det blitt pålagt å montere jordelektrode for installasjonen.
I gamle byggefelt med mange slike installasjoner, kombinert med gammelt nett fra nettleverandøreren og gamle trafokiosker, vil man lett kunne få støt mellom fase og jord. Slike gamle anlegg inneholder en rekke små feil og lekkasjestrømmer, som gjør at det florerer spenninger rundt i hele anlegget. Et ofte problem for elektrikerer i slike gamle nett er at det som tolkes som en jordfeil, ofte er en jordfeil fra naboen sitt hus.
I et nyere byggefelt med nye boliginstallasjoner er det mindre lekkasjestrømmer rundt i nettet, og man vil ha vanskeligere for å få støt mellom fase og jord. Desto lengre bort man kommer fra trafokiosken desto større motstand er det mot jord. Desto lengre opp i en bygning man kommer desto større motstand mot jord. Faktorer som fuktighet og materialer har vi jo diskutert. Alle personer har ulik hud og tykkelse på huden, som gjør at vi alle er forskjellige for hvor mye spenning vi tåler før hudens motstandsdyktighet brytes ned, osv osv.
Alt i alt, det finnes ikke noen konkret fasit på om man kan få spenning mellom fase og jord i en vanlig stue i hvert enkelt tilfelle. Potensialene er tilstede, og det er fullt mulig når faktorene er korrekt. Det eneste som blir korrekt å si er at det er fullt mulig =)