Da vi la opp automatisering av verkstedhallen til kameraten min laget vi koblinger med På/Av/Auto. Noen ganger finner man ut at den logikken man la inn i automatiseringen ikke dekket bestemte situasjoner. Selv om han nå har lært seg å omprogrammere logikken så passer det ikke alltid å gjøre det for en spesiell situasjon som kanskje bare oppstår en gang hvert annet år. Jeg har ikke vært borti KNX men tviler på at den kan gi slik mulighet uten at du mister mye av fordelene med systemet.
Kanskje 530trønder kan forklare litt nærmere hvordan det kan realiseres?
Signatur
Det er ikke noe som er umulig. Det er bare en mulighet til å lære noe nytt.
Har hatt enkelt styringssystem i drift i mange år. Skal skifte ut med nytt nå. Erfaringa med det gamle tilsier at der blir feil med hovedenheten en eller annen gang. Da er husmora gjerne alene heime og det forblir kaldt eller mørkt i huset! Mitt nye system skal derfor gjerne ha en vender med : Automasjon AV (Manuell) - Automasjon PÅ. Noe som dekkes opp via KNX/EIB - tenkinga ?
Knx har ikke noe hovedenhet, hver enkelt bryter og dimmer/relemodul er microprosessor styrt og komuniserer direkte. Hvis en bryter skulle bli ødelagt, så virker alt annet. Det samme gjelder alle komponetntene i sikrigskapet, men hvis strømforsyningen blir ødelagt, så vil selvfølglig anleget bli dødt. Men alle modulene i sikrinskapet har manuelle bryter, slik at du i ett nødstillfelle kan slå dem av og på.
Men hva med aktuatorer som er plassert i koblingsbokser? Går de til PÅ dersom de mister kommunikasjonen slik at man kan styre hele kursen fra sikringsskapet?
Eller kan man definere hvilken stilling hver enkelt skal gå til ved feil når man konfigurerer systemet?
Signatur
Det er ikke noe som er umulig. Det er bare en mulighet til å lære noe nytt.
Da vi la opp automatisering av verkstedhallen til kameraten min laget vi koblinger med På/Av/Auto. Noen ganger finner man ut at den logikken man la inn i automatiseringen ikke dekket bestemte situasjoner. Selv om han nå har lært seg å omprogrammere logikken så passer det ikke alltid å gjøre det for en spesiell situasjon som kanskje bare oppstår en gang hvert annet år. Jeg har ikke vært borti KNX men tviler på at den kan gi slik mulighet uten at du mister mye av fordelene med systemet.
Kanskje 530trønder kan forklare litt nærmere hvordan det kan reali
med carlo system som jeg kjenner till,er det ikke noe problem å årdne eit heilt spesielt senario som ein bruker eks 1gang i året. bruk den vanlige bryteren du bruker til av å på, ved å legge til ein ekstra fungsjon eit langt trykk på eks 4sek skjer denn spesielle hendingen.sitt
Men hva med aktuatorer som er plassert i koblingsbokser? Går de til PÅ dersom de mister kommunikasjonen slik at man kan styre hele kursen fra sikringsskapet?
Eller kan man definere hvilken stilling hver enkelt skal gå til ved feil når man konfigurerer systemet?
Aktuatorer skal ikke plasseres ute i huset. Dette er mere som en nødløsning i ettertid. Aktuatorene skal sitte i skapet, og kabler trekkes ut til hvert punkt man skal styre. Tror ikke det er mulig å definere hvordan en komponent skal oppføre seg ved feil. Det vil jo kun være selve komponenten som det er noe galt med.... som sagt så er det ikke noen sentral enhet og alt annet virker, selv om en bryter elle aktuator er ødelagt.
OK. Da er det jeg som har misforstått hele KNX opplegget skikkelig.
Jeg trodde det lot deg ha flere separat styrte aktuatorer på en kurs uten å trekke separate ledninger inn til sentralt sikrings/styreskap. Slik som f.eks. Møller X-Comfort der det ligger en "puck" i uttaket som styrer det bestemte forbrukerpunktet.
Men det er altså bare inngangene dvs. brytere som kan fordeles på KNX bussen?
Da er nok jeg tilbake til PLS styring ettersom den gir meg mulighet for tilkobling gjennom flere standardiserte protokoller såvel som Web-interface og innebygd visualisering.
Signatur
Det er ikke noe som er umulig. Det er bare en mulighet til å lære noe nytt.
Visuel styring er ikke noe problem, og det finnes gateway/interface for alt du kan tenke deg... Web, Pc, telefon, trådløs, IR osv. Du kan i grunn få hva som helst til å kommunisere med KNX og viceversa. Heller ikke logiske elementer som du bruker på en PLS er noe problem. KNX aktuatorene har enkle elementer som OG og ELLER samt TIMER funskjon innebygd. Men hvis du skulle ønke noe mer avansert, så er det moduler for det også. Det finnes aktuatorer for å plassere ute i bygningen, men det er ikke slik ett anlegg skal bygge opp. Ser ingen fordeler med en PLS, da dette systemet er mere egnet til bolig. Jeg jobber masse med PLS og har selv vurdert å bruke det hjemme, pga pris, men jeg blir å bruke KNX.
Jeg ser hva du skriver med hensyn til distribuerte aktuatorer og at dette ikke er den vanlige måten bygge et slikt anlegg på. Det er imidlertid et godt spørsmål ftra Einar_S da, i andre bus systemer er nettopp besparelsen på kabling mellom I/O og feltutstyr en av fordelene man selger på når man promoterer distribuerte systemer.
Hva er fordelen med å sette alle aktuatorene sentralt og trekke effektkabling ut til hver enkelt styrt forbruker, i motsetning til å trekke èn kurs ut til en gruppe forbrukere og èn busskabel som kobles fra enhet til enhet og styrer samtlige individuelt ?
Jeg ser heller ingen argumenter for KNX. Hvis jeg forutsetter at man programmerer PLS i et IEC611312-3 programmerings miljø og ikke (bare) i instruksjonsliste eller stegalogikk, så er det jo både enkelt og logisk. (Selvfølgelig, det er jo en Programmerbar Logisk Styring.)
Ta en titt på et moderne system som f.eks. CoDeSys (gratis nedlastbar). Skal du styre hus og varme så sjekk også ut OSCAT biblioteket. Der er det en modul for styring av bygg inklusive varme/pumpe styring og markise/persiennestyring.
Jeg vet ikke om KNX kan styre persiennene så de alltid står akkurat så åpne at solen ikke skinner inn for å ta et eksempel. 8)
Men jeg har sansen for at om man skal styre "alt" så ville det være fint å slippe å fylle veggene med rør og PN. Altså buss styring. Der leverer X-comfort, men altså ikke KNX. :'(
Signatur
Det er ikke noe som er umulig. Det er bare en mulighet til å lære noe nytt.
Du kan godt styre persienner slik at de følger solen. Du kan også behovsstyre lys etter hvor mye sollys som slipper inn. Nyere hvitevarer kommer med KNX. Det er ingen begrensninger, som jeg kan finne :)
Eksempel på ting jeg kommer til å ha: *Varmekabler, som styres av temperatur og nedbør, slik at de kun er på når det snør. *Ventilasjon som er behovsstyrt *Komumunikasjon mellom Audio og video produktene og KNX. Slik at man bare trykker på "play" så dimmes lys, persienner går igjen, lerret senkes, prosjektor slås på og lyden justeres til riktig nivå. *Brann, vann og innbrudds alarm.
Hvis du ønsker "EIB-piller" ute ved de forskjellige lastene du skal bryte, så er det fullt mulig. Trådløse produkter er også mulig. Men som sagt så er ikke det den typiske måten å bygge ett slikt anlegg.
Jeg ser ingen bakdeler med at aktuatorene sitter i skapet. Bortsett i fra at du må ut med ett par kroner i ekstra PN. Den største fordelen er at du har mulighet for å kutte tilførselen før den går ut i bygningen, og dermed en meget god brann sikring. I tillegg slipper du unødvendig stråling(som noen personer er følsome for).
Kanskje 530trønder kan forklare litt nærmere hvordan det kan realiseres?
Knx har ikke noe hovedenhet, hver enkelt bryter og dimmer/relemodul er microprosessor styrt og komuniserer direkte. Hvis en bryter skulle bli ødelagt, så virker alt annet. Det samme gjelder alle komponetntene i sikrigskapet, men hvis strømforsyningen blir ødelagt, så vil selvfølglig anleget bli dødt. Men alle modulene i sikrinskapet har manuelle bryter, slik at du i ett nødstillfelle kan slå dem av og på.
Går de til PÅ dersom de mister kommunikasjonen slik at man kan styre hele kursen fra sikringsskapet?
Eller kan man definere hvilken stilling hver enkelt skal gå til ved feil når man konfigurerer systemet?
med carlo system som jeg kjenner till,er det ikke noe problem å årdne eit heilt
spesielt senario som ein bruker eks 1gang i året.
bruk den vanlige bryteren du bruker til av å på, ved å legge til ein ekstra fungsjon
eit langt trykk på eks 4sek skjer denn spesielle hendingen.sitt
Aktuatorer skal ikke plasseres ute i huset. Dette er mere som en nødløsning i ettertid. Aktuatorene skal sitte i skapet, og kabler trekkes ut til hvert punkt man skal styre. Tror ikke det er mulig å definere hvordan en komponent skal oppføre seg ved feil. Det vil jo kun være selve komponenten som det er noe galt med.... som sagt så er det ikke noen sentral enhet og alt annet virker, selv om en bryter elle aktuator er ødelagt.
Jeg trodde det lot deg ha flere separat styrte aktuatorer på en kurs uten å trekke separate ledninger inn til sentralt sikrings/styreskap. Slik som f.eks. Møller X-Comfort der det ligger en "puck" i uttaket som styrer det bestemte forbrukerpunktet.
Men det er altså bare inngangene dvs. brytere som kan fordeles på KNX bussen?
Da er nok jeg tilbake til PLS styring ettersom den gir meg mulighet for tilkobling gjennom flere standardiserte protokoller såvel som Web-interface og innebygd visualisering.
Det finnes aktuatorer for å plassere ute i bygningen, men det er ikke slik ett anlegg skal bygge opp. Ser ingen fordeler med en PLS, da dette systemet er mere egnet til bolig. Jeg jobber masse med PLS og har selv vurdert å bruke det hjemme, pga pris, men jeg blir å bruke KNX.
Jeg ser hva du skriver med hensyn til distribuerte aktuatorer og at dette ikke er den vanlige måten bygge et slikt anlegg på. Det er imidlertid et godt spørsmål ftra Einar_S da, i andre bus systemer er nettopp besparelsen på kabling mellom I/O og feltutstyr en av fordelene man selger på når man promoterer distribuerte systemer.
Hva er fordelen med å sette alle aktuatorene sentralt og trekke effektkabling ut til hver enkelt styrt forbruker, i motsetning til å trekke èn kurs ut til en gruppe forbrukere og èn busskabel som kobles fra enhet til enhet og styrer samtlige individuelt ?
Hvis jeg forutsetter at man programmerer PLS i et IEC611312-3 programmerings miljø og ikke (bare) i instruksjonsliste eller stegalogikk, så er det jo både enkelt og logisk. (Selvfølgelig, det er jo en Programmerbar Logisk Styring.)
Ta en titt på et moderne system som f.eks. CoDeSys (gratis nedlastbar). Skal du styre hus og varme så sjekk også ut OSCAT biblioteket. Der er det en modul for styring av bygg inklusive varme/pumpe styring og markise/persiennestyring.
Jeg vet ikke om KNX kan styre persiennene så de alltid står akkurat så åpne at solen ikke skinner inn for å ta et eksempel. 8)
Men jeg har sansen for at om man skal styre "alt" så ville det være fint å slippe å fylle veggene med rør og PN. Altså buss styring. Der leverer X-comfort, men altså ikke KNX. :'(
Eksempel på ting jeg kommer til å ha:
*Varmekabler, som styres av temperatur og nedbør, slik at de kun er på når det snør.
*Ventilasjon som er behovsstyrt
*Komumunikasjon mellom Audio og video produktene og KNX. Slik at man bare trykker på "play" så dimmes lys, persienner går igjen, lerret senkes, prosjektor slås på og lyden justeres til riktig nivå.
*Brann, vann og innbrudds alarm.
Hvis du ønsker "EIB-piller" ute ved de forskjellige lastene du skal bryte, så er det fullt mulig. Trådløse produkter er også mulig.
Jeg ser ingen bakdeler med at aktuatorene sitter i skapet. Bortsett i fra at du må ut med ett par kroner i ekstra PN. Den største fordelen er at du har mulighet for å kutte tilførselen før den går ut i bygningen, og dermed en meget god brann sikring. I tillegg slipper du unødvendig stråling(som noen personer er følsome for).