Smeltesikringer kan overbelastes med rundt 50% i minst en halv time, så dette vil nok virke.  Det betyr ikke at det er noen god løsning, hver storforbruker bør ha egen kurs.

Opvaskmaskinen trekker vel omlag 2000 W den også. og normalt kan du trekke 3700 W ut av en 16A kurs.  Siden oppvaskmaskinen bruker 0,95 kWh og antagelig bruker en drøy time på vaskingen, betyr det at den i snitt trekker under 1000W. Da spiller det ingen stor rolle at varmtvannstanken er inne konstant mens oppvaskmaskinen går. 10% overlast i 20 minutter eller så en og annen gang når både VVT og oppvaskmaskin er på samtidig, er vel neppe noe problem.

TerjeHellemo Thursday, October 14, 2010

Vi anskaffer nå ny oppvaskmaskin og varmtvannstank. Tanken er oppgitt med et forbruk på 2KW.  Oppvaskmaskinen er fra Miele, har oppgitt forbruk på 0,95KWh. Jeg har ikke oversikt over hvor mye den trekker på det meste.

Det jeg lurer på, er om dette burde la seg kombinere på en 16A-kurs. Sikringene er av den gamle trege typen. Alle gode innspill mottas med takk.

iht NEK 400:2010 må du huske på at VVB skal ha fast tilkobling da. når man prosjekterer anlegg så prosjekterer man etter samtidsfaktorer og mest tenkte forbruk som vil for ditt vedkommende si at du bør ha evt 2 stk 10A kurser. når vi ikke ha opplysninger på oppvaskmaskin setter vi som en regel ca 22kW som blir 9,56A og for VVB er det 8,69A for å dokumentere at du ikke kan ha de på samme kurs summere vi oppgitt effektbehov regner ut for å finne total strøm: 4200W / 230V =18,26A så det går ikke bra i det heletatt med en 16A da du ikke skal beregne ut i fra hva en sikring "kan" overbelastes med i en time..

Selvsagt kan man beregne ut fra en midlertidig og tilfeldig begrenset overlast.
Her snakker vi ikke egnag om overlast i løpet av en time. Selv med VVB inne hele tiden er snittbelastningen 3000 W, dvs over 20% under kursens kapasitet.  At man f.eks i 20 minutter overbelaster kursen med 10-20%, er ihht enhver automatsikrings karakteristikk. Og siden den er laget for ikke å løse ut termisk i slike små og midlertidige situasjoner, da er det vel greit? Er det ikke greit, så er jo karakteristikken til automaten ulovlig.

Nå er dette en smeltesikring, men prinsippet er det samme.

Og varmtvannsberedere? De leveres normalt med et støpsel. Det betyr at de er tenkt tilkoblet via en kontakt og ikke som fast installasjon. Eller ed det produsentene som ulovlig leverer berederne med ledning og støpsel??

Varmtvannstanken skal tilkobles fast hvis den er på 2000w eller mer i henhold til NEK 400: 2010.

Tom Thursday, October 14, 2010

Selvsagt kan man beregne ut fra en midlertidig og tilfeldig begrenset overlast.
Her snakker vi ikke egnag om overlast i løpet av en time. Selv med VVB inne hele tiden er snittbelastningen 3000 W, dvs over 20% under kursens kapasitet.  At man f.eks i 20 minutter overbelaster kursen med 10-20%, er ihht enhver automatsikrings karakteristikk. Og siden den er laget for ikke å løse ut termisk i slike små og midlertidige situasjoner, da er det vel greit? Er det ikke greit, så er jo karakteristikken til automaten ulovlig.

Nå er dette en smeltesikring, men prinsippet er det samme.

Og varmtvannsberedere? De leveres normalt med et støpsel. Det betyr at de er tenkt tilkoblet via en kontakt og ikke som fast installasjon. Eller ed det produsentene som ulovlig leverer berederne med ledning og støpsel??

de var laget for stikk før ja og de har tydeligvis ikke tilpasset seg de nye forskriftene da og derfor har de støpsel. må bare gjøre om det. spiller ingen rolle om en kurs kan overbelastes aldri så mye. I2 som er vernets overbelastning i en time brukes for å koordinere i forbindelse med valg av tverrsnitt på kabel da Iz skal være lik eller mere ennn I2..kurssikringene SKAL uten unntak velges ut i fra merkestrøm på de forbrukerne som evt skal brukes. man velger vern ut i fra total merkestrøm. så da må du ha 20A eller 2 10A, enkel beregning og det er ett krav at sikringene velges ut i fra merkestrøm og det er bare kabelen som velges ut i fra vernets overbelastningstrøm

Nå er det vel en overgangsperiode fram til nyttår, der man kan forholde seg til ting slik de var beskrevet i den gamle forskriften? Det vil si at man kan benytte stikken som allerede er montert på tanken. Det var nå i allefall slik fruen formulerte det fra godstolen.

NissanZ Thursday, October 14, 2010

Varmtvannstanken skal tilkobles fast hvis den er på 2000w eller mer i henhold til NEK 400: 2010.

vil vise ett eksempel på hvordan ting skal koordineres for vern og kabel. dette er strengt tatt helt etter forskriftene men ved erfaring trenger man ikke gjøre så kompliserte beregninger. strømføringsevner og slikt som vist under er for noe jeg jobbet med for ei go stund siden og er bare for å vise deg hvordan det tenkes :)

Koordinering mellom ledere og OV iht NEK 400-4-433.1
Utfør vurdering om nødvendig mekanisk beskyttelse iht NEK 400 §705.522.10.01
Beregner Ib: Ib= ( 4*2p.16A)+(2*10A)+20A=104A
Tar hensyn for utvidelsekapasitet på 10%. Ib%=104A*1.10=114,4A
Korrigere Ib med samtidsfaktor for 7 kurser. S=0,6. Ibs=114,4A*0,6=68,64A
Da det er 3fase dividerer jeg med kvadratroten av 3 for å finne Ib=Ib/√3=68,64A/√3=39,63A
Velger OV PLSM-3*40A
iht Moeller store grønne. Side 50 er Ics=10KA
Valg av kabel iht NEK 400 tabell 52A. Velger strengeste Iz (A2) da forlegningsmåten for stigeledningen er A2 og delvis C.
Velger: CU-PFXP 16mm2=52A
Iz skal korrigeres etter NEK 400.tabell 52A med tanke på temp og nærføring av flere ledere
Kg*Kt*IZ=1*1*52A=52A
Krav1: Ib<In<Iz=39,63A≤40A≤52A=OK!
Krav2: I2<1,45*Iz=1,45*40A≤1,45*52A=OK!
Utap%=Utap/U*100= 0,29V/230*100=0,12%= ok!
Kontrollere selektiviteten mellom kurssikringene og OV
Ved hjelp av selektivtabell fra moeller strore grønne ser jeg at att selektiviteten i mellom kursikringene og OV er opp til 1.5KA Kursikringene er (tom20A)
Valg av kortsluttningsvern ved bruk av moeller store grønne selektivtabell.
KV=M1gl-125A. Er selektiv inntill 7,1KA for ett OV på 40A

Skjekk at det er under 4% spenningsfall iht NEK 400 §525 i inntakskabel. Utap=(I*ῤ*1,2*L*√3*cosph/A)= (39,63A*0,0175*1,2*17m*√3*1/10mm2)=0,29V
Dokumentere kortslutningverdier.
Ik3pmax=1,05*Un/√3*(Zytre+(Rfase*L))= 1,05*230/sqrt(3*(87+(1,83*17)))=12,83KA
Ik2pmin= 0,95*Un/2*(Zytre+(Rfase*L))= 0,95*230/(2*(87+(7,41*12))=621A

TerjeHellemo Thursday, October 14, 2010

Nå er det vel en overgangsperiode fram til nyttår, der man kan forholde seg til ting slik de var beskrevet i den gamle forskriften? Det vil si at man kan benytte stikken som allerede er montert på tanken.

det kan du ennå ja

Jeg trenger litt opplæring her.
Ib vet man jo ikke på en kurs som består av stikkontakter der det tilkobles utstyr etter eget forgodtbefinnende. Så da må man vel bare sørge for å ligge på riktig side av grensen for Iz? Og I2 er jo gitt av produsentens karakteristikk for automatsikringen.

Det betyr at man kan legge opp en kurs med 2,5 kvadrat kabel og installere en automatsikring på 16A. Uansett hva forbrukeren i ettertid kobler til kursen via sine stkk, så er kravet til sikker bruk dekket inn, selv med en midlertidig overlast innenfor sikringens karakteristikk.  Korrekt?

Og hvis det ikke er korrekt: Hvordan skal man da kunne ha kontroll på hva Ola Dunk plugger inn av utstyr i sine kontakter? I praksis funker det vel slik at Ola plugger inn det han måtte ha av utstyr innenfor et effektområdet som gjør at I2 sjeldent eller aldri overskrides. Dette medfører da også tilfeldigvis at Ib titt og ofte midlertidig overskrides uten at hverken I2 eller Iz overskrides.

Man kan skrike så mye om at man skal dimensjonere kursen etter lasten, men i praksis er dette umulig hvis man ikke har fast tilkobling av apparater.

Så i de nye reglene skal berederen på 2 kW ha fast tilkobling. Da skal vel oppvaskmaskinen på 2 kW også ha fast tilkobling?