Jeg trenger litt opplæring her. Ib vet man jo ikke på en kurs som består av stikkontakter der det tilkobles utstyr etter eget forgodtbefinnende. Så da må man vel bare sørge for å ligge på riktig side av grensen for Iz? Og I2 er jo gitt av produsentens karakteristikk for automatsikringen.
Det betyr at man kan legge opp en kurs med 2,5 kvadrat kabel og installere en automatsikring på 16A. Uansett hva forbrukeren i ettertid kobler til kursen via sine stkk, så er kravet til sikker bruk dekket inn, selv med en midlertidig overlast innenfor sikringens karakteristikk. Korrekt?
Og hvis det ikke er korrekt: Hvordan skal man da kunne ha kontroll på hva Ola Dunk plugger inn av utstyr i sine kontakter? I praksis funker det vel slik at Ola plugger inn det han måtte ha av utstyr innenfor et effektområdet som gjør at I2 sjeldent eller aldri overskrides. Dette medfører da også tilfeldigvis at Ib titt og ofte overskrides uten at hverken I2 eller Iz overskrides.
Man kan skrike så mye om at man skal dimensjonere kursen etter lasten, men i praksis er dette umulig hvis man ikke har fast tilkobling av apparater.
Så i de nye reglene skal berederen på 2 kW ha fast tilkobling. Da skal vel oppvaskmaskinen på 2 kW også ha fast tilkobling?
det er jo litt kompliserte greier. I2 verdiene for vern kan man også finne i montørhåndboka som er å skaffe hos elforlaget. i denne boka står også hvordan ting skal beregnes, maks vern på ulike tverrsnitt på kabel osv. max 16A på 2,5mm2 kabel, 10A på 1,5mm2. stikkontakter er laget for maks å tåle 16A så man kan ha en kurs på 16A og en god del stikk, men da er det jo opp til brukeren å sørge for å ikke overbelaste kursen med masse støpsler osv. man kan overbelaste 16A sikring med b,c karakteristikk med 5336W i en time (I2= 1,45*16= 23,2A) men man kan ikke beregne kurser osv fra 5336W men man skal finne ut at kabelen kan føre 23,2A sånn at den ikke tar skade. så man trenger ikke tenke så mye på hva man kan overbelaste med når man prosjektere da er det vernets merkestrøm. i nye forskriftene er det også kommet krav til minimum antall med stikk pr. 4m2 for stue osv, seks uttak ved Tv
Jeg trenger litt opplæring her. Ib vet man jo ikke på en kurs som består av stikkontakter der det tilkobles utstyr etter eget forgodtbefinnende. Så da må man vel bare sørge for å ligge på riktig side av grensen for Iz? Og I2 er jo gitt av produsentens karakteristikk for automatsikringen.
Det betyr at man kan legge opp en kurs med 2,5 kvadrat kabel og installere en automatsikring på 16A. Uansett hva forbrukeren i ettertid kobler til kursen via sine stkk, så er kravet til sikker bruk dekket inn, selv med en midlertidig overlast innenfor sikringens karakteristikk. Korrekt?
Og hvis det ikke er korrekt: Hvordan skal man da kunne ha kontroll på hva Ola Dunk plugger inn av utstyr i sine kontakter? I praksis funker det vel slik at Ola plugger inn det han måtte ha av utstyr innenfor et effektområdet som gjør at I2 sjeldent eller aldri overskrides. Dette medfører da også tilfeldigvis at Ib titt og ofte midlertidig overskrides uten at hverken I2 eller Iz overskrides.
Man kan skrike så mye om at man skal dimensjonere kursen etter lasten, men i praksis er dette umulig hvis man ikke har fast tilkobling av apparater.
Så i de nye reglene skal berederen på 2 kW ha fast tilkobling. Da skal vel oppvaskmaskinen på 2 kW også ha fast tilkobling?
I2 er hva vernet kan overbelastes med i en time eks: b,c sikring = I2=1,45* In = 1,45*16A= 23,2A. karakteristikken for vern er I5. for B-kar er ca 5*In og for C-kar er det ca 10*In (In = merkestrømmen for vernet)
På lignende tilfeller tidligere så har jeg benyttet meg av en Elko-Timer Link
Styrer denne via Rele med NO/NC, eksempelvis montert under kjøkkenbenken i modulærkaplsling. Releet kobler ut strømmen til VVB når oppvaskmaskinen er i drift. Det vil heller ikke være mulig å kjøre begge samtidig.
Det er ikke en optimal løsning, men en grei løsning for de som evt bor i en boenhet der det vil være veldig lite hensiktsmessig å trekke opp en ekstra kurs fra fordelingen.
Da har man ivaretatt NEK400 kapittel 433 Beskyttelse mot overstrøm.
Styrer denne via Rele med NO/NC, eksempelvis montert under kjøkkenbenken i modulærkaplsling. Releet kobler ut strømmen til VVB når oppvaskmaskinen er i drift. Det vil heller ikke være mulig å kjøre begge samtidig.
Det er ikke en optimal løsning, men en grei løsning for de som evt bor i en boenhet der det vil være veldig lite hensiktsmessig å trekke opp en ekstra kurs fra fordelingen.
Da har man ivaretatt NEK400 kapittel 433 Beskyttelse mot overstrøm.
det hørtes ut som en veldig grei løsning det ja bra tenkt
Det er uansett en noe dårlig løsning med vvb og oppvaskmaskin på en kurs.
Helt enig i at det er en mindre optimal løsning som jeg skisserte. Men en del av faget er å tenke litt utenfor boksen. Det er ikke så svart/hvitt som mange prøver å få frem.
Det er uansett en noe dårlig løsning med vvb og oppvaskmaskin på en kurs.
Helt enig i at det er en mindre optimal løsning som jeg skisserte. Men en del av faget er å tenke litt utenfor boksen. Det er ikke så svart/hvitt som mange prøver å få frem.
jeg å står for en egen kurs på storforbrukere men om det er veldig håpløst å trekke kabel, uhensiktmessig dyrt osv osv så er det litt bra å ta i bruk slike løsninger. mc gyver løsninger kan funke det
Når man ikke vet Ib all den tid man ikke aner hva kunden vil finne på å koble til sine stikk, er det eneste man trenger å sørge for at Iz alltid overskrider I2. Det betyr at man Må godta at det fra tid til annen skjer en overlast som ikke medfører at vernet løser ut. En godtatt overlast med andre ord.
Så da må vel overlast være en akseptert løsning på kurser med stikk? Som sOPp sier er det ingen god løsning, og det er jeg helt enig i, men det store spørsmålet er om den uansett er lovlig på en kurs bestående av et antall stikk. (jeg fatter at overlast ikke er lovlig på en kurs med faste installasjoner uten stikk)
Edit: Ser du nå har svart og jeg tolker svaret dit hen at du liker det ikke, men hvis det blir mye plunder og heft med 2 kurser, så kan en kurs med med en og annen beskjeden overlast aksepteres. Og da betyr det vel at det er lov? Eller var dette bare for løsningen med rele som kobler ut VVB når oppvaskmaskin går?
Signatur
290 m² 70-tallshus. Oppvarmet hovedsaklig med CTC Ecoheat 7,5 kW varmepumpe. 160m aktiv brønndybde. 200L VVB i serie med CTC. 65° ut fra VVB. Enermet strømmåler. Actaris CF Echo II energimåler.
Når man ikke vet Ib all den tid man ikke aner hva kunden vil finne på å koble til sine stikk, er det eneste man trenger å sørge for at Iz alltid overskrider I2. Det betyr at man Må godta at det fra tid til annen skjer en overlast som ikke medfører at vernet løser ut. En godtatt overlast med andre ord.
Så da må vel overlast være en akseptert løsning på kurser med stikk? Som sOPp sier er det ingen god løsning, og det er jeg helt enig i, men det store spørsmålet er om den uansett er lovlig på en kurs bestående av et antall stikk. (jeg fatter at overlast ikke er lovlig på en kurs med faste installasjoner uten stikk)
Edit: Ser du nå har svart og jeg tolker svaret dit hen at du liker det ikke, men hvis det blir mye plunder og heft med 2 kurser, så kan en kurs med med en og annen beskjeden overlast aksepteres. Og da betyr det vel at det er lov? Eller var dette bare for løsningen med rele som kobler ut VVB når oppvaskmaskin går?
det er jo strengt tatt ikke noen føringer for hvor mange laster ola nordmann har lov til å stikke inn i stikkontaktene sine, det er jo opp til bruker å ta ansvaret for.kunden må bare vite at kursen slår ut vi gitt overbelastning. kablene er jo valgt for å tåle disse overbelastningene og kursen slår jo ut før kabelen tar skade så sånn sett er det ikke forskriftstridig.
Når man ikke vet Ib all den tid man ikke aner hva kunden vil finne på å koble til sine stikk, er det eneste man trenger å sørge for at Iz alltid overskrider I2. Det betyr at man Må godta at det fra tid til annen skjer en overlast som ikke medfører at vernet løser ut. En godtatt overlast med andre ord.
Så da må vel overlast være en akseptert løsning på kurser med stikk? Som sOPp sier er det ingen god løsning, og det er jeg helt enig i, men det store spørsmålet er om den uansett er lovlig på en kurs bestående av et antall stikk. (jeg fatter at overlast ikke er lovlig på en kurs med faste installasjoner uten stikk)
Edit: Ser du nå har svart og jeg tolker svaret dit hen at du liker det ikke, men hvis det blir mye plunder og heft med 2 kurser, så kan en kurs med med en og annen beskjeden overlast aksepteres. Og da betyr det vel at det er lov? Eller var dette bare for løsningen med rele som kobler ut VVB når oppvaskmaskin går?
at jeg ikke klare å svare kort, hehe.. du har lov til det ja kursen slår jo ut den om den ikke tåler det så.
Link
Styrer denne via Rele med NO/NC, eksempelvis montert under kjøkkenbenken i modulærkaplsling.
Releet kobler ut strømmen til VVB når oppvaskmaskinen er i drift. Det vil heller ikke være mulig å kjøre begge samtidig.
Det er ikke en optimal løsning, men en grei løsning for de som evt bor i en boenhet der det vil være veldig lite hensiktsmessig å trekke opp en ekstra kurs fra fordelingen.
Da har man ivaretatt NEK400 kapittel 433 Beskyttelse mot overstrøm.
Helt enig i at det er en mindre optimal løsning som jeg skisserte. Men en del av faget er å tenke litt utenfor boksen. Det er ikke så svart/hvitt som mange prøver å få frem.
Når man ikke vet Ib all den tid man ikke aner hva kunden vil finne på å koble til sine stikk, er det eneste man trenger å sørge for at Iz alltid overskrider I2. Det betyr at man Må godta at det fra tid til annen skjer en overlast som ikke medfører at vernet løser ut. En godtatt overlast med andre ord.
Så da må vel overlast være en akseptert løsning på kurser med stikk? Som sOPp sier er det ingen god løsning, og det er jeg helt enig i, men det store spørsmålet er om den uansett er lovlig på en kurs bestående av et antall stikk. (jeg fatter at overlast ikke er lovlig på en kurs med faste installasjoner uten stikk)
Edit: Ser du nå har svart og jeg tolker svaret dit hen at du liker det ikke, men hvis det blir mye plunder og heft med 2 kurser, så kan en kurs med med en og annen beskjeden overlast aksepteres. Og da betyr det vel at det er lov? Eller var dette bare for løsningen med rele som kobler ut VVB når oppvaskmaskin går?