Tror trikker`n hadde sett at her kommer det mer, over tid, og foreslått
http://elby.no/Kabel/TFXP-og-EX-Inntakskabel/TFXP-Kabel-AL-4-X-50-AFV-1KV-Groenn også for at dette har blitt en minimums standard for innntakskabel,
og at netteier ofte forlanger at du bruker det.

Vi snakker inntaksboks til skap her og 32A er bare utleiehybelen, så skal vi selv ha 80A antagelig.

Sjansen er stor for at netteier leverer det du sier til inntaksboks.
De nevnte på tlf at det var 125 "kv" eller "kw"... i deres skap, hva nå det måtte stå for.
125 A Kortsluttnings Vern antar jeg...? Jeg ville ikke mase mer der og da.

Hmm hva er egentlig presis terminologi forøvrig?
"Stikkledning" fra netteier til boks, "inntakskabel" fra boks til tavle?

Men altså PFSP fra inntaksboks til skap?...

Alias_Knagg Sunday, June 27, 2010

De nevnte på tlf at det var 125 "kv"

Tviler litt på det. Det er meget høy spenning.

Du skal nok ha PFXP fordi dette er før jordfeilbryter. (IT nett ?)

hans9001 Sunday, June 27, 2010

Alias_Knagg Sunday, June 27, 2010

De nevnte på tlf at det var 125 "kv"

Tviler litt på det. Det er meget høy spenning.

Du mener det ja? Tenkte liksom å bygge en liten trafostasjon i kjelleren da... ;)

Han mente vel som sagt Kortsluttnings Vern tenker jeg. Det er den eneste tolkningen som gir mening. Det er bare en forkortelse jeg ikke kan huske å ha sett brukt for det i håndboka noe sted.

Du skal nok ha PFXP fordi dette er før jordfeilbryter. (IT nett ?)

Alias_Knagg

et 32A skap med ref.inst A2, IT nett

Jupp.
Så PFSP regnes altså ikke som dobbeltisolert, men PFXP er det?

Riktig

Så hvis det var veldig mange meter, eller en forferdelig trang og krunglete føringsvei, så kunne man putte en jordfeilbryter i inntaksboksen og bruke PFSP like vel?

Eller hvis jeg legger rør hele veien i alle fall, og utførelsen tilfredsstiller klasse 2, så burde det vel også gå med PFSP?

Eller sagt på en annen måte: Er det noen vits i å bruke PFXP hvis man ikke skal legge den direkte i/på vegg?

Skjønner ikke problemet ditt. Hva er galt med PFXP? Konge kabel det da.

Er vel noen kr å spare. Vi bruker alltid PFXP fordi den er dobbeltisolert.

jantheman Sunday, June 27, 2010

Skjønner ikke problemet ditt. Hva er galt med PFXP? Konge kabel det da.

Skulle være noen meter for å spare inn den jordfeilbryteren, og klasse 2 utførelse koster vel mer en det man sparer per meter. Er ikke det som er poenget.

Hovedsaken for meg er at jeg har en krunglete føringsvei hvor det skal gå tre kabler parallelt. To inntakskabler og en 3x16a til garasje.
Så forsøker jeg å danne meg en forståelse av hva som foregår slik at jeg ikke ender opp med den dyreste og dårligste løsningen fordi elektrikkern ikke kan være brydd med å tenke så langt. Har sett den situasjonen noen ganger i andre fag for å si det slik.

Slik jeg forstår det nå:

Jeg kan legge PFXP direkte i konstruksjonen. Da klarer jeg kansje å holde avstand nokk til å slippe reduksjonsfaktor.

Jeg kan legge PFSP i bunt i rør som kl. 2. Da blir det reduksjonsfaktor, men siden kabelen er mye tynnere er det plass like vel, og jeg slipper 3 separate hull i grunnmur i en vanskelig vinkel.
Eller må inntakskablene ha separate rør? Da er jo løsningen gitt...

I utgangspunktet tenkte jeg at rør må være det beste, men nå er jeg ikke sikker lenger.
Men har ikke finregnet på de to alternativene enda..

Hvis man bruker den gode grønne PFXP kabelen slipper man rør. Men det finnes andre PFXP kabler der ute som må ligge i rør for mekanisk beskyttelse.
Er kjekt å ha rør da kan man trekke om hvis det skjer noe med kabelen.
kan ta litt lengre tid hvis det er langt man skal legge.

PFSP kan man legge rett i bakken. Med kabel bånd over eller annen beskyttelse. (Husk : Dypt nok til Frost fritt gjelder begge kabler) Enklere legging og den mest brukte kabelen som ligger i bakken.

Så jeg ville gått for PFSP eller den grønne kabelen (Vet ikke pris på den grønne i forhold til PFSP).
Hvis du skal ha lange lengder kan PFXP være noe å se på (Da snakker vi 30m og opp over).         

Ja nå er det ikke legging i bakken som er spørsmålet her.
Det er ca 15m innendørs, fra grunnmurskap til tavler.

PFSP er nesten halve diameteren av PFXP for samme leder-tverrsnitt, så det hadde vert veldig mye greiere å legge mtp. bøyeradius, slisseskjæring, hull i grunnmur osv., men hvis man må ha separate rør for å oppnå kl.2 med den så kommer man jo dårligere ut.

Han kommer nok til å legge PFXP i rør mellom inntak og skap!!

Han gjør ikke det uten videre nei.

Han skal levere kabel og materiell og koble, jeg skal gjøre møkkajobben med å strekke.
Både han og jeg tjener på det.
Men hvis han insisterer på unødvendig krunglete løsninger, og ikke kan forklare hvorfor, så ryker han rett ut.

Alle elektrikere bruker PFXP mellom inntak og tavle. Men hvis du vil legge rør med PFSP, så kjør i vei. Den grønne e-verkskabelen skal ikke bruke innendørs.

Du vil si det så bastant på generelt grunnlag altså? Ja det er jo grei info det.

Er ikke det at jeg er så voldsomt hypp på PFSP i rør heller.
Men når du sier "kjør i vei" så tolker jeg det som at jeg i alle fall har forstått reglene riktig, og at det hypotetisk sett ville bli godtatt :)

Fremdeles uten å ha finregnet på det tipper jeg nå at det må bli PFXP direkte i vegg.
Skal åpne opp i løpet av uka og se hvor trangt det faktisk er, så får vi se.

sOPp har helt rett. Grønn kabel er kun godkjent til å gå inn i hus viss den kommer fra skapet langt ute i gata og rett inn i skapet nedgravd i bakken.

Alias; Jeg vil bastant påstå at den absolutte majoriteten av faglærte elektrikere legger PFXP fra inntak og ned til tavle i et bolighus ja. Og like viktig er det at du snakker med firmaet som skal utføre jobben hos deg før du setter igang. Men pr definisjon er PFSP (og PN for den saks skyld) i rør dobbeltisolert.

Hvordan kan PFSP være dobbeltisolert da det bare er ett lag plast mellom skjerm og leder?

PFSP er dobbel isolert pga det røret som den ligger i. Poenget er at den skal være dobbel isolert mot omgivelsene for å oppfylle kravene.

Stemmer. Et lag plast og et lag plastrør.

For å ta et eksempel, man kan feks la være å ha jordfeilbryter på varmekurser dersom PN ligger i rør, har strømpe i tavla og ovnene er dobbeltisolerte + fast tilkoblet.

Men da skal ikke jord være tilkoblet?

jantheman Monday, June 28, 2010

sOPp har helt rett. Grønn kabel er kun godkjent til å gå inn i hus viss den kommer fra skapet langt ute i gata og rett inn i skapet nedgravd i bakken.



Hos meg går grønn kabel fra skap i veien og rett inn i sikringsskap på loftet. Og det er det Hafslund som har gjort.

Ja, jeg har også fått ordre om å legge den inn til skap noen ganger. Kontoret sier at de har fått disp på anlegg der røret går under sålen og kommer rett opp i skap i samme etg. Men generelt er den ikke lov å bruke inne, feks åpent eller dersom røret går fra såle og opp til 2 etg.

hans9001 Monday, June 28, 2010

Men da skal ikke jord være tilkoblet?

Jo jeg mener på at jord skal være tilkoblet i tavle siden DLE er veldig redde for spiker i kabel, lille Pelle tar på spiker. Vi fikk info fra DLE om at bla PLS opp til dobbeltisolerte downlight skal ha jord pga dette. Men i praksis brukes det nok lite, og personlig synes jeg det er tull siden det er litt selvmotsigende. Dobbeltisolering er jo til for bla nettopp å slippe å trekke jordleder.

Generell regel innen strøm er det jordleder så skal den kobles til viss det finnes noe punkt å koble den til på. Og da snakker jeg om generell strømforsyning og ikke instrumentering.

Ellers så har sOPp helt rett i det han skriver.

Noen ganger så tar også e-verkene noen triks i ludo og gjør noen unntak. Det vi snakker om her er generelle regler.

Men du kan legge grønn kabel fra koblingsboks å veggen på huset ditt grave den ned og inn til garasje f.eks. Poenget er at den ikke er lov å bruke inne i hus pga farlig avgassing viss den begynner å brenne.

Hei

Er det TFXP vi snakker om?

Ref produktark fra Draka:

Bruksområde
Tillatt forlagt i jord uten ekstra beskyttelse, og som
inntakskabel til første fordelingsskap i bygning. Denne
kabel for 230/400V spenningssystem, er "dobbeltisolert" og
har isolert Gul/Grønn PE/PEN-leder.Produktet er ikke tillatt
for alminnelig bruk i bygnings-installasjoner.

Det er pussig at Hafslund ba meg klamre den til takstolene når den ikke er tillatt innendørs. Forøvrig skjønner jeg ikke hvorfor kabelen ikke kan legges innendørs. Huset er jo fullt av PVC kabler (PN og PR)

Du kan ligge hvor mange rør du vil på en pfsp, den blir aldri klassifisert som dobbelisolert.
ref NEK400:2010 412.2.4.1

Iforhold til PLS90 til dobbelisolerte (230v) spotter, så skal det føres frem jord, unntatt viss hele kursen er utført dobbelisolert.
(Ikke at det er mange som bryr seg om dette)
ref NEK400:2010 412.2.3.2

Mener grunnen til man ikke kan ligge den grønne kabelen inne, har med hvordan den brenner og hva avgasser den avgir. En av de eller begge.
Dog det finnes forskjellige "grønne" kabler. Det finnes de som også er godkjent for inne. Spesifikasjonene til en hver spesifikk kabel er det kabelleverandørene som setter.

Øhh...står det ikke rett ut i NEK 2006 412.2.4.1 at beskyttelse av et ikke metallisk rør (i tillegg til grunnleggende isolasjon) tilfredsstiller kravet for dobbeltisolert utførelse?

Dette er noe jeg har lært av en i NEK, han tok eksempelet med PN og ovner.

Akkurat 412.2.4.1 har ikke forandret seg i 2010.
Og etter å ha lest en gang til, så ser det ut til at du kan ha rett.

TFXP er i utgangspunktet lov inn til 1 fordeling når den ligger i jorda. Men som nevnt tidligere så kan en del gjøre triks i ludo eller at noen ikke helt kjenner hele lov verket ned til minste detalj.

Jeg ser emnet her har fenget i løpet av dagen.  Hyggleig det :)

Og enda bedre å se enighet om den tolkningen av reglene om dobbeltisolering som jeg leste meg frem til

Temaet om "grønne kabler" i bakken, i støpen og opp til skap osv, var det ikke min intensjon å bringe på bane. Jeg tror den har vert oppe såpass mange runder før at ting må presiseres og refereres mye nærmere hvis det skal være noe poeng. Da vil jeg evt. foreslå et nytt emne for det. Hadde vi hatt en FAQ...

sOPp Monday, June 28, 2010

Og like viktig er det at du snakker med firmaet som skal utføre jobben hos deg før du setter igang.

Ikke så lett for meg å sette i gang så lenge han skal levere materiellet nei.

Synes jeg leser mellom linjene her iblant at en del satser på montere først å spørre etterpå, men da må man jo regne med at både en og to trikkere snur i døra. Har ikke inntrykk av at det er lite å gjøre på disse kanter for tiden, så jeg satser heller på en god dialog i første omgang :)

At jeg åpner opp de vanskeligste punktene i konstruksjon der strekket skal gå, det får jeg ta sjansen på. Tipper befaringen blir mere konstruktiv på den måten ( ha! )

For å riktig vri diskusjonen i en eller annen retning så bør alle elektrikere vite at i IT installasjoner er det ikke noe krav til dobbeltisolasjon før første fordeling.
Man kan gjerne bruke PFSP og utjevningsforbindelser (og god nok jording).

TFXP finnes i to forskjellige materialvalg, den ene er helt ok å bruke inne i en installasjon, den har ikke PE som kappemateriale innenfor PVC kappa.

Det gir strengere krav til kvaliteten på jordingen dersom man utelater jordfeilvern eller klasse 2, og dobbeltisolering er anbefalt løsning i håndboka. Er dog fullt lovlig. I praksis har jeg aldri sett en ny tavle/inntak (IT nett) uten dobbeltisolering, evt jordfeilbryter. Her jeg bor har hele byen IT nett, med unntak av nye boligfelt osv.