Hvorfor skal ikke en håndverker kunne tjene 200,-kr timen, når man kan få 130,- kr timen ved å sitte i kassa på rema uten noe utdannelse?? At man burde få lønn etter hvor mange år man har brukt på utdannelsen sin er til dags dato noe av det dummeste jeg har hørt!
Burde kanskje vært i en annen tråd eller en egen, men hva jobber dere som er så kritiske til betaling/lønn her med og hvor mye tjener dere? Hvorfor skal dere evt tjene bedre??
Signatur
Utdannet tømrer, våtromsertifikat, ekstra kompetanse innen fukt, råte og soppskader.(sanering), næringsdrivende
Jeg er ikke forbannet. Og jeg er heller ikke lei av jobben min. Jeg er lei av de som hele tiden tror vi har et enkelt yrke som ikke er verdt mer enn 120 kr timen. Hvorfor?
Det kan jo ha sammenheng med at når lønnen for tømrer, trikker, rørlegger, murer mv er såpass sammenliknbare som de er, blir endel (inkl undertegnede) overrasket over den enorme forskjellen i timepris og påslagsberegning for de ulike håndverksgruppene...
Vi, tømrere, kjemper en evig kamp for å kunne fakturere 350-380 pr time og 10-15% påslag på materialer. I noen tilfeller enda mindre. Men vi klarer likevel å lønne på samme nivå, som rørlegger- og elektrikerbedrifter.
Da kan det bli vanskelig å akseptere timepriser på oppunder 600 og store påslag på katalogpris for elektrikere og rørleggere.
Men for all del, jeg tilhører altså ikke gruppa som syns lønningene i bransjen er for høy. Langt derifra.
Vi, tømrere, kjemper en evig kamp for å kunne fakturere 350-380 pr time og 10-15% påslag på materialer. I noen tilfeller enda mindre. Men vi klarer likevel å lønne på samme nivå, som rørlegger- og elektrikerbedrifter.
Da kan det bli vanskelig å akseptere timepriser på oppunder 600 og store påslag på katalogpris for elektrikere og rørleggere.
En av grunnene er jo at en snekker er normalt mye lengre på en plass enn en elektriker er. På et lite hus er en snekker i uker og måneder, mens en elektriker er der i kanskje maks en uke tilsammen. Jo flere jobber en har på en dag, jo lengre tid tar det for kontoret å sende ut regninger og planlegge dagene, for ikke å snakke om dokumentasjonen som vi skal lage mer og mer av. For 10-15 år siden hedde firmaet jeg jobber ca 10 ansatte, og det er vi nå også. Den gangen var det ca en stilling på kontoret. Nå er vi passert tre! Flere og flere skal ha fastpris på jobbene, nesten uansett hvor liten den er. Og det er jo mange av disse jobbene som går til et annet firma, men tiden man bruker på å regne på jobber skal jo den ansatte ha lønn for. Det er mye administrasjonskostnader som det bare blir flere og flere av...
Jeg er ikke forbannet. Og jeg er heller ikke lei av jobben min. Jeg er lei av de som hele tiden tror vi har et enkelt yrke som ikke er verdt mer enn 120 kr timen. Hvorfor?
Det kan jo ha sammenheng med at når lønnen for tømrer, trikker, rørlegger, murer mv er såpass sammenliknbare som de er, blir endel (inkl undertegnede) overrasket over den enorme forskjellen i timepris og påslagsberegning for de ulike håndverksgruppene...
Vi, tømrere, kjemper en evig kamp for å kunne fakturere 350-380 pr time og 10-15% påslag på materialer. I noen tilfeller enda mindre. Men vi klarer likevel å lønne på samme nivå, som rørlegger- og elektrikerbedrifter.
Da kan det bli vanskelig å akseptere timepriser på oppunder 600 og store påslag på katalogpris for elektrikere og rørleggere.
Men for all del, jeg tilhører altså ikke gruppa som syns lønningene i bransjen er for høy. Langt derifra.
TJ
Selvfølgelig, men det er noe av poenget mitt. Timesprisene må man ta opp med installatøren (firmaet) selv, ikke mannen/kvinnen som kommer hjem til kunden.
Og jeg er helt enig angående fakturering av lærlinger. Noen ganger blir jeg sjokkert over at det kan faktureres så mye for så lite. Andre ganger kan jeg synes at det er greit siden noen lærlinger er arbeidsvillige og flinke.
At timesprisen for elektrikere er høyere enn tømrere synes jeg ikke er rart. Tømrere jeg kjenner har sjelden firmabil siden de stort sett har lik arbeidsplass i månedsvis. Dermed forsvinner bla den kostanden og alt det innebærer. Men fullt mulig det er større forskjell enn det burde vært, det har ikke jeg tallene til å utale meg sikkert om.
Hermanbore har et godt poeng. Jeg lurer også på hva folk mener er verdt 400 000 kr i året. Det som er helt sikkert er at folk skriker etter elektriker når strømmen forsvinner. Da er vi gode å ha.
Enig, dette har blitt en avsporing, og jeg beklager at jeg tok dette opp i denne tråden. Det var bare det at regningen til trådstarter var et strålende eksempel på i mine øyne sinnsyke priser på en tjeneste der den utøvende aktør fakturerer unormalt høyt for å mele sin egen kake (ja det er jo kapitalisme).
Jeg synes faktisk at det skal være en relasjon mellom antall år på skolebenken og pris på en tjeneste, rart at du synes det er så spesielt..Det har noe med verdsetting av kompetanse å gjøre. En kompetanse som blir tilegnet etter 4 års skolegang, bør verdsettes mindre i form av mindre lønn enn ey yrke som krever 8-10 års utdanning. Igjen, i mine øyne, og etter å ha møtt null forståelse her i denne tråden er det kanskje jeg som har en rar virkelighetsoppfatning.
Jeg er sannsynligvis farget av egen erfaring. Hadde hjelp av en hyggelig tømmermann tidlig i byggeprosessen og hans hjelp kostet meg nøyaktig halvparten av pengesummen som det den tilsvarende hyggelige elektrikeren tok for en jobb som tok ca samme antall timer. Hvorfor skal det være slikt? Hvorfor må jeg betale for en stk tømmermann, mens når elektrikeren kommer så har han med seg en lærling som jeg også må betale for? Hvorfor må jeg betale så enorme påslag for materiellet? Jo fordi lønnen til håndverkeren er unormalt høy i forhold til andre yrkesgrupper i relasjonen til utdanning. Og det er derfor dere alltid må forsvare dere, fordi det er normalt å reagere når ting ikke henger sammen.
Igjen, jeg beklager virkelig om jeg provoserer eller irriterer, jeg ønsker bare å se om det finnes en logisk forklaring på de høye prisene. Elektrikerne som har vært her har gjort en kjempejobb,og jeg føler meg trygg og stoler på deres kompetanse. Den skal også verdsettes, noe jeg gjør, men ikke så høyt som dere kanskje selv gjør det.
Først og fremst, en faglig leder av en elektrobedrift har i tillegg til å kanskje jobbe seg opp i gradene, minimum to års utdanning på fagskole eller tre-årig ingeniørutdannelse, og bestått installatørprøve i tillegg, så vet du det.
Det du sier om lærlinger er jeg delvis enig i. Noen ganger har vi dessverre lærlinger som er mindre flinke enn andre, og som er trege til å jobbe. Da fakuteres som regel ikke lærlingens arbeid fullt ut. Men de gangene vi har med en lærling som er flink, så er det kundens fordel, fordi han betaler omtrent halv pris for en som gjør omtrent tilsvarende jobb som en montør..
Du sammenligner med lærere blant annet.. Hvor mye fri har ikke en lærer i løpet av ett år? Dessuten tjener læreren 1700 kr mer hver måned, i forhold til oss. Vår snittlønn er 29912,- og ikke 31000,- pr mnd. (Sjekk utdanning.no)
Du sammenligner med tømrere.. Mange snekkere har ikke fagbrev, spesielt blant de litt eldre i bransjen, som man finner mange av. Er det ikke logisk at de ikke skal ha like mye betalt?
Ingen elektrikere kan jobbe som det uten å ha fagbrev..
Er en advokat med 8 års utdanning verdt 2500 kr timen?
Og som andre her spør om, hva jobber du selv som, og hva tjener du, ettersom dette er noe du syns er blodig urettferdig?
Som sOpP skriver, når strømmen blir borte en ettermiddag, etter at arbeidsdagen vår er slutt, og vi kommer, da er vi plutselig verdt noe
Aintnobodyworryin: Det er ikke galt av deg å starte en saklig diskusjon, men synes du 372 000 er en unormalt høy årslønn? Er den virkelig det?
Er det galt av meg å påstå at man langtifra er utlært ved avlagt fagprøve som elektriker? Man er ikke utlært i det hele tatt. Man må hele tiden holde seg oppdatert på nytt utstyr, og ikke minst foreskrifter. For ikke å snakke om alt det ukurrante utstyret vi kommer borti.
Nei, vi er ikke rakkettforskere. Men jeg synes vi er vel verdt 350 - 400 000 i året. Vel og merke de som gjør en god jobb.
Jeg tør påstå at de som driver med strøm (flere yreksgrupper) er de som dekker et særdeles viktig behov for alle mennesker her i landet. Det er ikke aktuelt for folk å være uten strøm i en time. Men den ekstra stikkontakten de egentlig ikke trenger vil de ikke betale for.
Det eksisterer konkurranse i markedet. Men folk er villige til å bruke mer tid på kjøp av tv enn å hente inn anbud fra elektrikere. Da er det merkelig at man klager. Spesielt ettersom man til enhver tid kan velge det rimeligste tilbudet som er å innhente på denne tjenesten.
Nå er det vel strengt tatt slik at tømrere flest ikke jobber i månedsvis på samme sted. De fleste av oss driver med mindre rehabjobber fra et par timer til 3-4 uker. De fleste tømrerfirmaer pusser opp bad og kjøkken, legger gulv, bygger lettvegger, skifter dører/vinduer, bygger terrasser og legger om tak... Altså mindre jobber.
Behovet for bil er der for å kunne ha en fleksibilitet, slik at ikke alle er bundet opp til samme sted hele tiden.
Selvsagt vil elektrikere og rørleggere ha behov for en noe større administarsjon fordi de sjelden har jobber over lengre perioder, så en viss forskjell i pris er utelukkende akseptabel. Men dobbel pris, samt ekstreme påslag kan neppe forsvares.
Svaret ligger vel helst tilbake fra perioden med stor mangel på trikkere og rørleggere da prisene ble skrudd i været. Da tilbud/etterspørsel jevnet seg ut igjen var vel de fleste sikkert enige om at prisen i seg selv ikke behøvde å gå særlig ned igjen... Men, slik er det jo i alle bransjer sm har opplevd mye høyrere etterspørsel enn hva kapasiteten tillater, f eks byggevarehandelen.
Marginene øker, nesten alle smiler. Kundene klager litt, men har de noe reelt alternativ?
Jeg kjenner meg ikke igjen når det gjelder mitt distrikt. Føler de fleste tømrerene er minst en mnd på hver jobb. Som oftest flere. Men vi har endel installasjon i nybygg, kanskje derfor.
Lønn og pris på tjenester er for det meste bestemt av tilbud og etterspørsel i et velfungerende marked. Svart arbeid i håndverkerbransjen tyder på at etterspørselen er der, men det er noe galt med tilbudet. Det kan være for høy pris (i forhold til hva folk er villig til å betale), service, lett tilgjengelige polakker, hva som helst som bidrar til dette. En håndverker skal ikke tjene mer enn det markedet vil betale. At en advokat kan ta 2500kr timen betyr at etterspørselen er ganske stor i forhold til antallet advokater. Man kan jo la være å gå til advokat, men man får da ikke utført tjenesten. Vanskelig å få det gjort svart. Antall år med utdannelse, erfaring, kurs, ol skal automatisk ikke gi høyere lønn for en arbeidstakergruppe, men skal tas hensyn til innen en gruppe. Jeg synes prisen på håndverkertjenester er relativt lave i forhold til kostnadene bedriftene har: Bil, verktøy, administrasjon, døtid, kursing, forsikring, pensjon, sykepenger, husleie, telefon, fortjeneste til eiere, osv. Alt dette for kanskje 500kr timen! Ingeniørtjenester starter på 1000kr timen og en ingeniør får 250-400kr timen av dette. Kostnadene er sikkert ikke større enn i en håndverkerbedrift, men har fungerer markedet veldig godt. Det er sjelden diskusjon om pris og svart arbeid har jeg ikke hørt om enda.
Burde kanskje vært i en annen tråd eller en egen, men hva jobber dere som er så kritiske til betaling/lønn her med og hvor mye tjener dere? Hvorfor skal dere evt tjene bedre??
Det kan jo ha sammenheng med at når lønnen for tømrer, trikker, rørlegger, murer mv er såpass sammenliknbare som de er, blir endel (inkl undertegnede) overrasket over den enorme forskjellen i timepris og påslagsberegning for de ulike håndverksgruppene...
Vi, tømrere, kjemper en evig kamp for å kunne fakturere 350-380 pr time og 10-15% påslag på materialer. I noen tilfeller enda mindre. Men vi klarer likevel å lønne på samme nivå, som rørlegger- og elektrikerbedrifter.
Da kan det bli vanskelig å akseptere timepriser på oppunder 600 og store påslag på katalogpris for elektrikere og rørleggere.
Men for all del, jeg tilhører altså ikke gruppa som syns lønningene i bransjen er for høy. Langt derifra.
TJ
En av grunnene er jo at en snekker er normalt mye lengre på en plass enn en elektriker er. På et lite hus er en snekker i uker og måneder, mens en elektriker er der i kanskje maks en uke tilsammen. Jo flere jobber en har på en dag, jo lengre tid tar det for kontoret å sende ut regninger og planlegge dagene, for ikke å snakke om dokumentasjonen som vi skal lage mer og mer av. For 10-15 år siden hedde firmaet jeg jobber ca 10 ansatte, og det er vi nå også. Den gangen var det ca en stilling på kontoret. Nå er vi passert tre! Flere og flere skal ha fastpris på jobbene, nesten uansett hvor liten den er. Og det er jo mange av disse jobbene som går til et annet firma, men tiden man bruker på å regne på jobber skal jo den ansatte ha lønn for. Det er mye administrasjonskostnader som det bare blir flere og flere av...
Men jeg ser så absolutt hva du mener da
Selvfølgelig, men det er noe av poenget mitt. Timesprisene må man ta opp med installatøren (firmaet) selv, ikke mannen/kvinnen som kommer hjem til kunden.
Og jeg er helt enig angående fakturering av lærlinger. Noen ganger blir jeg sjokkert over at det kan faktureres så mye for så lite. Andre ganger kan jeg synes at det er greit siden noen lærlinger er arbeidsvillige og flinke.
At timesprisen for elektrikere er høyere enn tømrere synes jeg ikke er rart. Tømrere jeg kjenner har sjelden firmabil siden de stort sett har lik arbeidsplass i månedsvis. Dermed forsvinner bla den kostanden og alt det innebærer. Men fullt mulig det er større forskjell enn det burde vært, det har ikke jeg tallene til å utale meg sikkert om.
Hermanbore har et godt poeng. Jeg lurer også på hva folk mener er verdt 400 000 kr i året. Det som er helt sikkert er at folk skriker etter elektriker når strømmen forsvinner. Da er vi gode å ha.
Jeg synes faktisk at det skal være en relasjon mellom antall år på skolebenken og pris på en tjeneste, rart at du synes det er så spesielt..Det har noe med verdsetting av kompetanse å gjøre. En kompetanse som blir tilegnet etter 4 års skolegang, bør verdsettes mindre i form av mindre lønn enn ey yrke som krever 8-10 års utdanning. Igjen, i mine øyne, og etter å ha møtt null forståelse her i denne tråden er det kanskje jeg som har en rar virkelighetsoppfatning.
Jeg er sannsynligvis farget av egen erfaring. Hadde hjelp av en hyggelig tømmermann tidlig i byggeprosessen og hans hjelp kostet meg nøyaktig halvparten av pengesummen som det den tilsvarende hyggelige elektrikeren tok for en jobb som tok ca samme antall timer. Hvorfor skal det være slikt? Hvorfor må jeg betale for en stk tømmermann, mens når elektrikeren kommer så har han med seg en lærling som jeg også må betale for? Hvorfor må jeg betale så enorme påslag for materiellet? Jo fordi lønnen til håndverkeren er unormalt høy i forhold til andre yrkesgrupper i relasjonen til utdanning. Og det er derfor dere alltid må forsvare dere, fordi det er normalt å reagere når ting ikke henger sammen.
Igjen, jeg beklager virkelig om jeg provoserer eller irriterer, jeg ønsker bare å se om det finnes en logisk forklaring på de høye prisene. Elektrikerne som har vært her har gjort en kjempejobb,og jeg føler meg trygg og stoler på deres kompetanse. Den skal også verdsettes, noe jeg gjør, men ikke så høyt som dere kanskje selv gjør det.
Det du sier om lærlinger er jeg delvis enig i. Noen ganger har vi dessverre lærlinger som er mindre flinke enn andre, og som er trege til å jobbe. Da fakuteres som regel ikke lærlingens arbeid fullt ut.
Men de gangene vi har med en lærling som er flink, så er det kundens fordel, fordi han betaler omtrent halv pris for en som gjør omtrent tilsvarende jobb som en montør..
Du sammenligner med lærere blant annet.. Hvor mye fri har ikke en lærer i løpet av ett år? Dessuten tjener læreren 1700 kr mer hver måned, i forhold til oss. Vår snittlønn er 29912,- og ikke 31000,- pr mnd. (Sjekk utdanning.no)
Du sammenligner med tømrere.. Mange snekkere har ikke fagbrev, spesielt blant de litt eldre i bransjen, som man finner mange av.
Er det ikke logisk at de ikke skal ha like mye betalt?
Ingen elektrikere kan jobbe som det uten å ha fagbrev..
Er en advokat med 8 års utdanning verdt 2500 kr timen?
Og som andre her spør om, hva jobber du selv som, og hva tjener du, ettersom dette er noe du syns er blodig urettferdig?
Som sOpP skriver, når strømmen blir borte en ettermiddag, etter at arbeidsdagen vår er slutt, og vi kommer, da er vi plutselig verdt noe
Er det galt av meg å påstå at man langtifra er utlært ved avlagt fagprøve som elektriker? Man er ikke utlært i det hele tatt. Man må hele tiden holde seg oppdatert på nytt utstyr, og ikke minst foreskrifter. For ikke å snakke om alt det ukurrante utstyret vi kommer borti.
Nei, vi er ikke rakkettforskere. Men jeg synes vi er vel verdt 350 - 400 000 i året. Vel og merke de som gjør en god jobb.
Jeg tør påstå at de som driver med strøm (flere yreksgrupper) er de som dekker et særdeles viktig behov for alle mennesker her i landet. Det er ikke aktuelt for folk å være uten strøm i en time. Men den ekstra stikkontakten de egentlig ikke trenger vil de ikke betale for.
Det eksisterer konkurranse i markedet. Men folk er villige til å bruke mer tid på kjøp av tv enn å hente inn anbud fra elektrikere. Da er det merkelig at man klager. Spesielt ettersom man til enhver tid kan velge det rimeligste tilbudet som er å innhente på denne tjenesten.
De fleste tømrerfirmaer pusser opp bad og kjøkken, legger gulv, bygger lettvegger, skifter dører/vinduer, bygger terrasser og legger om tak... Altså mindre jobber.
Behovet for bil er der for å kunne ha en fleksibilitet, slik at ikke alle er bundet opp til samme sted hele tiden.
Selvsagt vil elektrikere og rørleggere ha behov for en noe større administarsjon fordi de sjelden har jobber over lengre perioder, så en viss forskjell i pris er utelukkende akseptabel. Men dobbel pris, samt ekstreme påslag kan neppe forsvares.
Svaret ligger vel helst tilbake fra perioden med stor mangel på trikkere og rørleggere da prisene ble skrudd i været. Da tilbud/etterspørsel jevnet seg ut igjen var vel de fleste sikkert enige om at prisen i seg selv ikke behøvde å gå særlig ned igjen...
Men, slik er det jo i alle bransjer sm har opplevd mye høyrere etterspørsel enn hva kapasiteten tillater, f eks byggevarehandelen.
Marginene øker, nesten alle smiler. Kundene klager litt, men har de noe reelt alternativ?
Nettopp...
TJ
Antall år med utdannelse, erfaring, kurs, ol skal automatisk ikke gi høyere lønn for en arbeidstakergruppe, men skal tas hensyn til innen en gruppe.
Jeg synes prisen på håndverkertjenester er relativt lave i forhold til kostnadene bedriftene har: Bil, verktøy, administrasjon, døtid, kursing, forsikring, pensjon, sykepenger, husleie, telefon, fortjeneste til eiere, osv. Alt dette for kanskje 500kr timen!
Ingeniørtjenester starter på 1000kr timen og en ingeniør får 250-400kr timen av dette. Kostnadene er sikkert ikke større enn i en håndverkerbedrift, men har fungerer markedet veldig godt. Det er sjelden diskusjon om pris og svart arbeid har jeg ikke hørt om enda.