19,123
47
0
Pris på arbeid utført: Grunn til å klage?
19
Oslo
0
Har hatt et lite oppussingsprosjekt gående hjemme hvor kjøkkent til nå har fått mest oppmerksomhet. Det gamle kjøkkenet skulle ut og et nytt skulle inn. I den forbindelse måtte jeg få utført noe elektrikerarbeid.
Siden det nye kjøkkenet ikke var helt likt det gamle måtte det bli lagt til noen nye punkter.
Siden det er første gang gjorde slikt arbeid var det vanskelig å vite nøyaktig når jeg burde bestille håndtverkere og når de skulle komme, så når jeg så ble ferdig med å hive ut det gamle kjøkkenet var det tid for å bestille elektriker. Fikk dama til å bestille og vi fikk tak i en som kunne stille etter helgen.
Pris er selvfølgelig viktig, men vi tenkte at det ikke er så stor forskjell på prisen og dessuten hadde vi det litt travelt.
Mandagen kom og det gjorde elektrikeren. Hyggelig fyr selv om han kom 30 min for sent. Han tok en titt på arbeidet som skulle gjøres og sa at det så greit ut. Han jobbet en periode før han sa at han måtte ut å flytte bilen. Det viste seg at han stod et eller annet sted hvor han kun kunne stå 2 timer om gangen. Dette gjorde han noen ganger (han ble borte 30 min hver gang).
Han la på plass ledninger til kontakter på de stedene vi skulle ha dem. Jeg visste at han måtte komme tilbake etter at jeg hadde montert kjøkkenet.
Fikk presentert regning for arbeid utført:
11.387,-
Oppmøte: 585,-
time: 746,- *6 = 4476
Materiell: 4476,-
+ mva. = 11387,-
pr 2*2,5m * 18m (95,-)
pr 4*2,5m * 6m (290,-)
(div festemateriale) 1 (599,-)
Og arbeidet som er utført er beskrevet som: "har lagt div kabler til kjøkken"
ok. Etter at sjokket hadde lagt seg tente vi at "jaja det koster sikkert så mye for elektriker da".
Det neste var å avgjøre om vi skulle bruke samme firmaet igjen.
Andre elektrikere at vi burde bruke samme firma til å gjøre hele arbeidet pga papirene. I tillegg sa han elektrikeren når dama ringte han at det ikke var så mye igjen.
Dagen kom og elektrikeren dukket opp. (sent selvfølgelig)
Her er fakturaen for den dagen:
pr 2*2,5 (22m) (95,- = 2090,-)
stik 1090 (6stk) (389,- = 2334,-)
stik 1091 (1stk) 403,-
16 a kombi 30 (?) 1660,-
Div festemateriell 1 =356,-
Oppmøte: 585,-
Timer: 5* 746,-
Arbeid: 3730
materiell: 6843
fremmøte: 585
= 11.158,-
+mva= 13947,50
Beskrivelse av arbeidet som er utført: "Lagt ny kurs til vaskemaskin. Montert div stikk på kjøkkenet."
Til sammen har altså 7 punkter og en ekstra kurs kostet meg 25000,-
Dette er snakk om en leilighet på 69m2 i oslo og alt arbeidet er gjort på ett rom.
Er det riktig av meg å reagere på prisen? Fordi jeg er nærmers sjokkert over hva dette kostet meg i forhold til hva jeg fikk.
Jeg har betalt den første regningen på 11.000, men er litt usikker på hva jeg skal gjøre med den på 14.000,-. Har jeg noen rettigheter?
Elektrikeren var hyggelig nok han. arbeidet er ok utført. Litt skader på nye kjøkkenskap fordi han ikke var så nøye på hvordan han boret hull gjennom. I tillegg har han stukket en slik kabelfeste gjennom skapskroget slik at den stikker opp inne i skapet. Altså småting, men til hva det koster så er ikke det noe man forventer.
Bør jeg gjøre noe?
Siden det nye kjøkkenet ikke var helt likt det gamle måtte det bli lagt til noen nye punkter.
Siden det er første gang gjorde slikt arbeid var det vanskelig å vite nøyaktig når jeg burde bestille håndtverkere og når de skulle komme, så når jeg så ble ferdig med å hive ut det gamle kjøkkenet var det tid for å bestille elektriker. Fikk dama til å bestille og vi fikk tak i en som kunne stille etter helgen.
Pris er selvfølgelig viktig, men vi tenkte at det ikke er så stor forskjell på prisen og dessuten hadde vi det litt travelt.
Mandagen kom og det gjorde elektrikeren. Hyggelig fyr selv om han kom 30 min for sent. Han tok en titt på arbeidet som skulle gjøres og sa at det så greit ut. Han jobbet en periode før han sa at han måtte ut å flytte bilen. Det viste seg at han stod et eller annet sted hvor han kun kunne stå 2 timer om gangen. Dette gjorde han noen ganger (han ble borte 30 min hver gang).
Han la på plass ledninger til kontakter på de stedene vi skulle ha dem. Jeg visste at han måtte komme tilbake etter at jeg hadde montert kjøkkenet.
Fikk presentert regning for arbeid utført:
11.387,-
Oppmøte: 585,-
time: 746,- *6 = 4476
Materiell: 4476,-
+ mva. = 11387,-
pr 2*2,5m * 18m (95,-)
pr 4*2,5m * 6m (290,-)
(div festemateriale) 1 (599,-)
Og arbeidet som er utført er beskrevet som: "har lagt div kabler til kjøkken"
ok. Etter at sjokket hadde lagt seg tente vi at "jaja det koster sikkert så mye for elektriker da".
Det neste var å avgjøre om vi skulle bruke samme firmaet igjen.
Andre elektrikere at vi burde bruke samme firma til å gjøre hele arbeidet pga papirene. I tillegg sa han elektrikeren når dama ringte han at det ikke var så mye igjen.
Dagen kom og elektrikeren dukket opp. (sent selvfølgelig)
Her er fakturaen for den dagen:
pr 2*2,5 (22m) (95,- = 2090,-)
stik 1090 (6stk) (389,- = 2334,-)
stik 1091 (1stk) 403,-
16 a kombi 30 (?) 1660,-
Div festemateriell 1 =356,-
Oppmøte: 585,-
Timer: 5* 746,-
Arbeid: 3730
materiell: 6843
fremmøte: 585
= 11.158,-
+mva= 13947,50
Beskrivelse av arbeidet som er utført: "Lagt ny kurs til vaskemaskin. Montert div stikk på kjøkkenet."
Til sammen har altså 7 punkter og en ekstra kurs kostet meg 25000,-
Dette er snakk om en leilighet på 69m2 i oslo og alt arbeidet er gjort på ett rom.
Er det riktig av meg å reagere på prisen? Fordi jeg er nærmers sjokkert over hva dette kostet meg i forhold til hva jeg fikk.
Jeg har betalt den første regningen på 11.000, men er litt usikker på hva jeg skal gjøre med den på 14.000,-. Har jeg noen rettigheter?
Elektrikeren var hyggelig nok han. arbeidet er ok utført. Litt skader på nye kjøkkenskap fordi han ikke var så nøye på hvordan han boret hull gjennom. I tillegg har han stukket en slik kabelfeste gjennom skapskroget slik at den stikker opp inne i skapet. Altså småting, men til hva det koster så er ikke det noe man forventer.
Bør jeg gjøre noe?
Jeg har en enebolig fra 1925 hvor jeg byttet ut alt det elektriske(inkludert alle ledninger, automatsikringer og nytt sikringsskap). Her er prisene jeg fikk:
37 stk Dobbel 16A stikkontakt
6 stk 4-Veis 16A stikkontakt
5 stk Røranlegg for tele/data
1 stk Komfyrkontakt (2x25A)
12 stk Lysbryter
1 stk 3-dobbel euro kontakt
17 stk Lampepunkt
4 stk Røranlegg for antennekontakt (TV)
Kr. 64.375,- inkl. mva
I tillegg ble inntakskabelen flyttet fra 2. etasje til kjelleren, og det nye sikringsskapet montert der for 2500kr ekstra.
I forhold til det høres det utrolig dyrt ut det du har fått..
Det er greit at det er dyrt, men denne synes jeg var over grensen dyr!.
Håper du oppdaterer oss etterhvert!
Hva mener du med 10 gangen, 4 gangen?
Har selv jobbet i Oslo, bergrensning av parkeringstid er et problem hverken mannen i gata eller håndverkeren kan noe for. Nå tar de også bilder av bilene for å dokumentere at de har stått mer enn x antall timer, så sannsynligvis måtte han flytte bilen. Og har dere regnet med lunch?
Noen ganger bør man se på håndverkerarbeid som feks kjøp av tv. De færreste gjør dette årlig. Det er en gang annenhvert skuddår for folk flest.
Jeg fikk ikke helt med meg hva slags skader det var snakk om på innredningen. Er det en Letti som er slått igjennom? Langt inni et skap blir det noen ganger ikke perfekt pga umulige arbeidsstillinger og ikke minst at det er menneskehender som gjør jobben.
Men om alt dette stemmer i ditt tilfelle vet jeg ikke, bare legger ut hva jeg føler noen ganger
Jeg hadde følgende arbeid nå nylig på åpent anlegg (til fastpris):
Ny 13a kurs i sikringsskap + noe omkobling og ny ledning til koblingsboks Kr. 3.200,-
2 stk 4-pkts. stikkontakter i stue (ujordet) Kr. 985,-
(Kan føye til følgende:
Montering og ca 10 meter kabling av ny utelampe Kr. 1100,-
Montering dobbeltstikk utendørs med ca 10 meter kabling Kr. 1250,-)
Dette var på "det sentrale østlandsområdet".
Det er grunnen til at jeg synes det var dyrt!!
Det er egentlig ikke timene han har lagt ned i arbeidet som er problemet, selv om jeg mener at en som koster 746,- +mva i timen ikke skal tulle rundt.
I tillegg blir det ganske latterlig at jeg skal betale for oppmøte hvis fyren ikke engang dukker opp i tide. Det har noe med respekt for kunden å gjøre. Jeg tar meg fri fra jobb for å slippe han inn.
At han ikke klarer å skaffe seg parkering på st.hanshaugen er utrolig.
At han ikke har med seg nødvendig utstyr som stikkontakter på tur nr 2 er faen meg enda mer utrolig.
Det er heller ikke skadene som irriterer meg (ja det er letti som er slått gjennom. I tillegg har han laget det styggeste hullet i skapskroget jeg har sett (nei ingen umulig vinkel). Han lagde i tillegg 5 hull i veggen når han skulle felle inn lysbryteren fordi han ikke fant stenderene.
Ingen av disse enkelttingene irriterer meg, men samlet gjør det meg forbanna. 25.000,- for 7 punkter og en ekstra kurs er forbanna mye.
De tar 950,- til sammen for div. festemateriell. Da tro jeg de lettiene han brukte var laget av gull.
oppmøte: det er vanlig å betale for den tiden det tar for håndverkeren å kjøre t/r fra butikken og hjem til deg. Da betaler man timespris.
Pr. 2*2,5m kan du kjøpe på nettet til 15 kr/m. Men da må du fort kjøpe en 50m pakke til 760 kr inkl. MVA. Høres ut som elektrikerne har kjøpt dette på MAXBO...Stikket får du kjøpt til 70 kr på nettet, = 420 kr for 6 stk...
746*1,25= 932 kr/timen. Det er dyrt selv i Oslo!!!
Lærepenge 1: Avtal alltid hva ting koster. Dvs avtal timespris eller fastpris på forhånd.
Lærepenge 2: Kjøp el.materiell selv og få elektrikeren til å montere dette. Det er ikke noe problem i Oslo og finne en elektriker som tar normale timespriser selv når de ikke holder materiellet.
Foreslår du snakker med firmaet og forklarer at du synes det er dyrt med referanse til priser og ber om avslag.
Det er egentlig ikke timene han har lagt ned i arbeidet som er problemet, selv om jeg mener at en som koster 746,- +mva i timen ikke skal tulle rundt.
I tillegg blir det ganske latterlig at jeg skal betale for oppmøte hvis fyren ikke engang dukker opp i tide. Det har noe med respekt for kunden å gjøre. Jeg tar meg fri fra jobb for å slippe han inn.
At han ikke klarer å skaffe seg parkering på st.hanshaugen er utrolig.
At han ikke har med seg nødvendig utstyr som stikkontakter på tur nr 2 er faen meg enda mer utrolig.
Det er heller ikke skadene som irriterer meg (ja det er letti som er slått gjennom. I tillegg har han laget det styggeste hullet i skapskroget jeg har sett (nei ingen umulig vinkel). Han lagde i tillegg 5 hull i veggen når han skulle felle inn lysbryteren fordi han ikke fant stenderene.
Ingen av disse enkelttingene irriterer meg, men samlet gjør det meg forbanna. 25.000,- for 7 punkter og en ekstra kurs er forbanna mye.
De tar 950,- til sammen for div. festemateriell. Da tro jeg de lettiene han brukte var laget av gull.
Nei, man skal ikke tulle rundt hvis du er sikker på at han gjorde det. Som nevnt så tar det som regel en god halvtime å kjøpe materiell hvis dette kan være årsaken.
Stygt arbeid skal ikke forekomme. Det gjøres etter beste evne, og det du beskriver høres ikke sånn ut. Og ja, stikk er standardvare i bil.
Om du begrunner dette godt med dokumentasjon over hvilke priser du har innhentet så kan det være at du får prutet en del på regningen din.
Dersom du hadde kommet inn i en butikk for å kjøpe en bukse, og de hadde presentert deg for en regning for tiden de bruker for å kjøpe inn varene, hadde du akseptert det da? Her har elektrikeren avanse (tydeligvis flere hundre prosent) og så skal i tillegg kunden betale for at han gjør innkjøpene? Det er jo rett og slett hårreisende.
Dette er jo faktisk akkurat det som skjer, bare at når det gjelder klær er det bakt inn i utsalgsprisen.
Ikke klag til meg, klag til sjefen min. Jeg ser bare timeslønnen min. Men jeg er hvertfall inneforstått med at dette er vanlig praksis og at det har vært det i mangfoldige år. Hvorfor får ikke kassadama på Rimi tips? Hvorfor kan man ikke prute på kolonialen?
Når differansen fra timelønnen din til utfakturert timepris er såpass stor, pluss at det forlanges ågerpriser for materiell, da lurer jeg på hva pengene går til.
Er det så inn i hampen mye større kostnader ved å drive en installasjonsbedrift enn mange andre bedrifter? Å sammenlikne med klær blir feil. Hvor stor ukurans har dere i det dere kjøper inn?
Og det er vel ingen som klager til deg personlig? Du må regne med å få brynt nesa når du stikker den frem. :D
Om færre kunder står og tvinner hatten mellom henda når de skal ha elektrikertjenester så kan det vel hende at "vanlig praksis" må endres. Det har vært nevnt flere ganger her på forumet hvordan man kan gå frem for å unngå å gi installasjonsfirma tilkoblingsrett til avløpsrøret på bankkontoen, så jeg skal ikke gjenta det her.
En elektriker som vet hva han skal gjøre på en slik liten jobb vet akkurat hva han trenger og som regel ka han kan komme ut for i sanne jobber , så da medbringer han det han trenger til en jobb..
Er ikke elektkriker selv, men det er nå det samme med di fleste yrker.Når jeg skal ut å gjøre en jobb så tar jeg med det jeg trenger + det jeg kan tenke meg at jeg kommer til å trenge i tillegg..Klart det kan forekomme at jeg må inn å hente mere eller extra, men en kunde er gull verdt å han skal behandles deretter også!!
Hvis jeg var deg så ville jeg tatt med meg 2-3 tilbud på den jobben fra andre og samtidig tatt opp med di "skader" som elektrikeren påførte kjøkkne ditt..
Ta det opp på en ryddig og saklig måte så kan jeg ikke se for meg noe annet enn at dem ser på prisen så blir dere enige!!
Beregning av hva prisen på dette arbeide i et balansert sosialistisk marked burde ha vært:
1) Beregning av hva timeprisen og arbeidspenger burde vært:
Elektrikerlønn: NOK 400.000,- i brutto årslønn.
Kostnad med å ha ansatt: 400.000*1,4= 560.000,-
(https://www.landkredittbank.no/index.asp?startID=&topExpand=&subExpand=&menuid=&pid=&strUrl=//applications/system/publish/view/showobject.asp?infoobjectid=1008528&mode=extended)
Fakturerbare timer 75%: 560.000/0,75 = 747.000,-
(her er timer medgått til innkjøp av materiell inkluder = kan ikke fakturere kunden for dette)
Fortjeneste på timer 50%: 747.000/0,5 = 1.494.000,-
(skal dekke overhead utgifter og bedriftens fortjeneste)
Dette gir en timepris på: 766,-
Fakturerbare timer: 9*766 = 6894
Oppmøte *2 = 1170
Oppmøte + timer + moms = 10080,-
2) Materiell
Her regner jeg elhandel.no sine priser. Installasjonsfirmaene burde i utgangspunktet ha 0 fortjeneste på materiell så lenge de får sine kostnader ifb. innkjøp dekket, men jeg "gir" dem her elhandel.no sin fortjeneste, som jeg antar er god. Alle priser er med moms:
40m PR 2*2,5: 652,-
6m PR 4*2,5: 221,-
Festemateriell: 200,-
16A kombi: 352,-
7 stikk: 521,-
tilsammen: 1946,- MED moms
Altså burde jobben kostet tilsammen: 1946,- + 10080,- =
CA. 12.000,- kroner
Og så kostet den altså 25.000,-
Min påstand er at firmaet innkasserer 13.000 i ekstra fortjeneste på denne jobben og at dette kun er mulig i et oppblåst og ubalansert marked. Som med andre bobler så kan også denne sprekke.
Det gir et lite innblikk i hva man betaler til den ansatte ikke hva det koster å ha en ansatt, det står også at man har kotnadder til administrasjon, utbetalinger etc.
Yrkesskadeforsikring i bygg og anlegg er vesentlig høyere for de arbeidstagere som er ute å jobber enn de som sitter på et kontor.
Mener du at firmaet skal betale for den tid det tar å kjøpe inn materialer?? Er det gitt fastpris er dette bakt inn i prisen, jobber man på timer må man også ha betalt for dette.
Skjønner ikke hva som er galt med å ha fortjeneste på materialer. Hadde man ikke hatt det, ville timeprisen bli skrudd opp.
Prisen her er nok noe høy, men å lage en slik beregning var et artig innspill.
Når man ser på antall konkurser i år har vel den "boblen" sprukket!
Er ikke alle steder dette er like lett på St. hanshaugen eller andre steder i Oslo.
Du mener at det ikke burde være fortjeneste på materiell? Hva skal bedrifte leve av da? En elektrobedrift har en del utgifter utover lønn og bil..
* Timelønn selvfølgelig, inkl feriepenger og sos.kostn.
* Saksbehandlers lønn (Planlegging av jobber, avtaling av jobber ++)
* Bestilling av utstyr / drift av lager
* Kontoransattes lønn (Fakturering ++)
* Verktøy
* Utgifter til databruk/software
* Stadig kursing i nye forskrifter, o.l
* Utgifter til bilhold
+++++
Det sier seg selv at selv om man har en timepris på 500 kr/t + mva
(Som er normalt, 746 kr / t er noe over snittet iallefall), så ville man ikke hatt noe særlig igjen om man skulle dekket alle andre utgifter med kun timepris.
Alle bedrifter har en fortjeneste på det de selger videre, med få unntak. Det må du leve med.
Alt du kjøper på Rimi har også fortjeneste i mange ledd, enten du liker det eller ikke.
Hva angår dette med å møte presis.. Mange klager over håndtverkere som ikke kommer presis. Da er det lett å forstå at de iallefall aldri har jobbet som det..
De fleste kunder kommer som regel med kommentaren "Når du først er her, kan du ikke BARE..." Dette gjør at man ofte blir litt forsinket, og selv om saksbehandler har avtalt en tid, så kan ingen vite nøyaktig hvor lang tid en jobb tar.. Dessuten er det ofte man møter litt uforutsette ting underveis i en jobb, og det tar en halvtime ekstra.
Man kan ikke bare løpe avgårde, når det gjenstår en halvttimes arbeid, og det kanskje er 20 minutters kjøring hver vei til kunden..
(Hvem skulle i såfall dekket den kjøretiden mener du? Kunden man skal til? Kunden man var hos? Eller skulle timeprisen på rundt 500 kr / t dekket i snitt en time hver eneste dag på grunn av slike ting også? )
Og som nevnt x antall ganger før, jeg er ikke interessert i å forsvare lønna til sjefen min. Ser ikke annet enn timelønnen min likevel. Men jeg kan lett se at det koster å drive firma.
Uansett er det ikke akseptabelt å komme uten standard materiell hvis kunden har forklart hva som skal gjøres. Det er heller ikke akseptabelt med stygt utført arbeid, og at man parkerer et sted man må flytte bilen hver time HVIS det finnes andre muligheter. På St.Hanshaugen vil jeg tro det er mulig.
Skal gjenta meg selv en gang til. Kjenn på markedet og hent inn anbud (gratis) så kan enhver mann til enhver tid velge det billigste som er å oppdrive. Dermed skulle det være grunnlag for å si at det er ingenting å klage på. Hvem klager når man kjøper tv, telefon eller bil der den er absolutt billigst?
Hvorfor i alle dager skal en elektriker tjene rundt 400.000 i året?
Er det andre steder enn i Norge at håndtverkere hører til øvre middelklasse? Er det slik det skal være? Det er jo denne forventningen om lønn i dette segmentet som fører til en timelønn på latterlige 700 kr.
Ser i følge utdanning.no at utdanningen består av 2 år på VGS og så opplæring i bedfrift (med lønn). Med en slik utdanning er det ganske fantastisk at gj.lønnen i yrket er 31.000 kr i mnd. Bare i Norge sier nå jeg.
Mener ikke å fornærme noen, jeg har kompiser som er håndverkere og mange her på forumet har vært meget hyggelige og hjelpsomme, men det må gå an å stikke fingeren i jorda og spørre seg om ikke lønnsnivået i bransjen er et problem. Det er tanken om at "jeg må jo tjene 360-450.000-500.000" i året som fører til at det er kriminelt dyrt å bygge her i landet, og at svart arbeid blir et siste alternativ for mange.
Sammenlikned med andre yrkesgrupper må det å utdanne seg til elektriker være noe av det mest lønnsomme en kan gjøre (tenker da på utdanningslengde konta lønnsnivå). Ganske sprøtt egentlig.
Sammenliknet med andre håndverkere ligger vi faktisk lavest i mitt distrikt. Mitt firma begynner på 170 kr timen. Det best betalte firmaet beggynner på 194. Rørleggerene og tømrerene jeg snakker med her nede ligger i overkant av 200. Det finnes til og med malere som har bedre betalt enn meg.
Når dette er sagt, jeg har så jeg klarer meg og enda litt til. Men å si at elektrikere flest er lønnet høyt blir galt.
Alle er så opptatt av at skolegang skal gi ekstra lønn. Jeg har også gått allmenn vgs og høgskole, men den evt jobben jeg skulle fått utav den utdannelsen hadde neppe gitt meg mer ansvar, stress og risiko enn jeg har nå.
Jeg mener vi fortjener lønnen vår fordi el installasjoner innebærer risiko ved strømgjennomgang, høyder, kortslutninger osv. De som motsier det har aldri hengt fast eller sett en tavle eksplodere.
Videre er det smussige forhold på mange jobber, enten det er kloakk eller glassvatt i 50 varmegrader. Vanskelige arbeidsstilling, utsatt for belastningsskader, ansvar for sikkert anlegg, vanskelig feilsøking. Et regelverk som jeg mener går utover andre håndverkeryrker fordi vårt arbeid i mye større grad blir sjekket av et nøytralt tilsyn. Et materiellutvalg som innebærer minst 100 artikkler på relativt små jobber, som også fører oss over til kunder som ikke godtar å betale for handleturer hvis man ikke har alt i bilen..... Og man skal ikke bli ferdig før man må reise til neste jobb for å tjene enda mer penger for firmaet.
Mye av dette vil man finne igjen i andre yrker, og folk vil alltid klage. Men hvis man leter etter overbetalt yrkesgruppe sett i forhold til utdannelse, så kan man bare se på heismontører med 250 kr timen. Eller enkelte byråkrater som ikke gjør jobben sin.
Jeg har ingen forståelse for måten enkelte her på forumet oppfatter min yrkesgruppe når det gjelder penger. Hvorfor er vi værre enn andre håndverkere? Dere må tro at yrket vårt består av tre leninger som skal på hver sin klemme.
Jeg er lei av folk som tror vi tjener 750 kr timen. Det er hva firmaet tar. Jeg personlig får 186 kr av dem.
Du trenger ikke å bli så forbannet for dette. Hvis du ikke liker jobben din så bytt. Så slipper du møkk, glava, strøm osv. Det er ingen som tvinger deg.
Du har tydeligvis lite forståelse for hva vår jobb innebærer. Utdanningsløpet er 4,5 år, hvor 2 år er på skole, og 2,5 er opplæring i bedrift, med lønn ja, lærlinglønn! I tillegg har man restteori i løpet av disse 2,5 årene.
Dette står også på utdanning.no
("Elektroutdanningen tar ca 4,5 år") Sitat fra utdanning.no
Videre så er det murere som tjener mye mer enn oss, og en del rørleggere og snekkere som ligger helt på samme nivå, som sOpP skriver også.
Syns du skal sjekke opp dine kilder før du poster noe så usakelig.
Jeg er ikke forbannet. Og jeg er heller ikke lei av jobben min. Jeg er lei av de som hele tiden tror vi har et enkelt yrke som ikke er verdt mer enn 120 kr timen. Hvorfor?
Dette står også på utdanning.no
("Elektroutdanningen tar ca 4,5 år") Sitat fra utdanning.no
Videre så er det murere som tjener mye mer enn oss, og en del rørleggere og snekkere som ligger helt på samme nivå, som sOpP skriver også.
Syns du skal sjekke opp dine kilder før du poster noe så usakelig.
Synes ikke jeg er usaklig. Hva er usaklig med innlegget mitt? Jeg prøver ikke å fornærme noen, men heller forklare hvorfor mange synes det er for mye å betale 700 kr timen for en person som er ferdig utdannet når de er 20 år. Ja, jeg vet at elektrikeren ikke får 700 kroner, bedriften skal ha sitt, men det er klart at hvis man hadde priset tjenestene etter utdanningslengden så ville hverken elektrikeren som gjør jobben, kontordamen som skriver fakturaene eller sjefen selv (som vel ofte er en elektriker som har jobbet seg opp i gradene,og startet for seg selv)fortjene 400.000++ i lønn.
Utdanningen tar 4,5 år. Dvs 4,5 år etter at man er ferdig med ungdomsskolen så er man utdannet elektriker. En lærer/sykepleier/politimann, som vel ca har samme lønn som dere må altså gå dobbelt så lenge på skolen, for å tjene samme sum. Samtlige personer innenfor nevnte yrkesgrupper har også praksis i løpet av sin utdannelse, uten lønn vel og merke. Lærlinglønnen i håndverkerbransjen har jo et annet interessant poeng med seg; nemlig det at store deler av summen blir belastet kundene. Rimelig spesielle ordninger i mine øyne.
Det at elektrikere ikke er verre eller bedre enn noen av de andre håndverkergruppene spiller særdeles liten rolle, det illustrere vel heller det faktum at hele bransjen har valgt å prise seg feil, noe som forbruker så må lide for. Det er vel ikke rart at det dukker opp et slikt stort svart marked.
Jeg skal ærlig innrømme at jeg ikke innehar enorme kunnskaper innenfor dette feltet, og som det allerede har blitt påpekt så har jeg ikke satt meg inn i all småfakta, men er noe av det jeg har skrevet direkte feil?
Burde kanskje vært i en annen tråd eller en egen, men hva jobber dere som er så kritiske til betaling/lønn her med og hvor mye tjener dere? Hvorfor skal dere evt tjene bedre??
Det kan jo ha sammenheng med at når lønnen for tømrer, trikker, rørlegger, murer mv er såpass sammenliknbare som de er, blir endel (inkl undertegnede) overrasket over den enorme forskjellen i timepris og påslagsberegning for de ulike håndverksgruppene...
Vi, tømrere, kjemper en evig kamp for å kunne fakturere 350-380 pr time og 10-15% påslag på materialer. I noen tilfeller enda mindre. Men vi klarer likevel å lønne på samme nivå, som rørlegger- og elektrikerbedrifter.
Da kan det bli vanskelig å akseptere timepriser på oppunder 600 og store påslag på katalogpris for elektrikere og rørleggere.
Men for all del, jeg tilhører altså ikke gruppa som syns lønningene i bransjen er for høy. Langt derifra.
TJ
En av grunnene er jo at en snekker er normalt mye lengre på en plass enn en elektriker er. På et lite hus er en snekker i uker og måneder, mens en elektriker er der i kanskje maks en uke tilsammen. Jo flere jobber en har på en dag, jo lengre tid tar det for kontoret å sende ut regninger og planlegge dagene, for ikke å snakke om dokumentasjonen som vi skal lage mer og mer av. For 10-15 år siden hedde firmaet jeg jobber ca 10 ansatte, og det er vi nå også. Den gangen var det ca en stilling på kontoret. Nå er vi passert tre! Flere og flere skal ha fastpris på jobbene, nesten uansett hvor liten den er. Og det er jo mange av disse jobbene som går til et annet firma, men tiden man bruker på å regne på jobber skal jo den ansatte ha lønn for. Det er mye administrasjonskostnader som det bare blir flere og flere av...
Men jeg ser så absolutt hva du mener da
Selvfølgelig, men det er noe av poenget mitt. Timesprisene må man ta opp med installatøren (firmaet) selv, ikke mannen/kvinnen som kommer hjem til kunden.
Og jeg er helt enig angående fakturering av lærlinger. Noen ganger blir jeg sjokkert over at det kan faktureres så mye for så lite. Andre ganger kan jeg synes at det er greit siden noen lærlinger er arbeidsvillige og flinke.
At timesprisen for elektrikere er høyere enn tømrere synes jeg ikke er rart. Tømrere jeg kjenner har sjelden firmabil siden de stort sett har lik arbeidsplass i månedsvis. Dermed forsvinner bla den kostanden og alt det innebærer. Men fullt mulig det er større forskjell enn det burde vært, det har ikke jeg tallene til å utale meg sikkert om.
Hermanbore har et godt poeng. Jeg lurer også på hva folk mener er verdt 400 000 kr i året. Det som er helt sikkert er at folk skriker etter elektriker når strømmen forsvinner. Da er vi gode å ha.
Jeg synes faktisk at det skal være en relasjon mellom antall år på skolebenken og pris på en tjeneste, rart at du synes det er så spesielt..Det har noe med verdsetting av kompetanse å gjøre. En kompetanse som blir tilegnet etter 4 års skolegang, bør verdsettes mindre i form av mindre lønn enn ey yrke som krever 8-10 års utdanning. Igjen, i mine øyne, og etter å ha møtt null forståelse her i denne tråden er det kanskje jeg som har en rar virkelighetsoppfatning.
Jeg er sannsynligvis farget av egen erfaring. Hadde hjelp av en hyggelig tømmermann tidlig i byggeprosessen og hans hjelp kostet meg nøyaktig halvparten av pengesummen som det den tilsvarende hyggelige elektrikeren tok for en jobb som tok ca samme antall timer. Hvorfor skal det være slikt? Hvorfor må jeg betale for en stk tømmermann, mens når elektrikeren kommer så har han med seg en lærling som jeg også må betale for? Hvorfor må jeg betale så enorme påslag for materiellet? Jo fordi lønnen til håndverkeren er unormalt høy i forhold til andre yrkesgrupper i relasjonen til utdanning. Og det er derfor dere alltid må forsvare dere, fordi det er normalt å reagere når ting ikke henger sammen.
Igjen, jeg beklager virkelig om jeg provoserer eller irriterer, jeg ønsker bare å se om det finnes en logisk forklaring på de høye prisene. Elektrikerne som har vært her har gjort en kjempejobb,og jeg føler meg trygg og stoler på deres kompetanse. Den skal også verdsettes, noe jeg gjør, men ikke så høyt som dere kanskje selv gjør det.
Det du sier om lærlinger er jeg delvis enig i. Noen ganger har vi dessverre lærlinger som er mindre flinke enn andre, og som er trege til å jobbe. Da fakuteres som regel ikke lærlingens arbeid fullt ut.
Men de gangene vi har med en lærling som er flink, så er det kundens fordel, fordi han betaler omtrent halv pris for en som gjør omtrent tilsvarende jobb som en montør..
Du sammenligner med lærere blant annet.. Hvor mye fri har ikke en lærer i løpet av ett år? Dessuten tjener læreren 1700 kr mer hver måned, i forhold til oss. Vår snittlønn er 29912,- og ikke 31000,- pr mnd. (Sjekk utdanning.no)
Du sammenligner med tømrere.. Mange snekkere har ikke fagbrev, spesielt blant de litt eldre i bransjen, som man finner mange av.
Er det ikke logisk at de ikke skal ha like mye betalt?
Ingen elektrikere kan jobbe som det uten å ha fagbrev..
Er en advokat med 8 års utdanning verdt 2500 kr timen?
Og som andre her spør om, hva jobber du selv som, og hva tjener du, ettersom dette er noe du syns er blodig urettferdig?
Som sOpP skriver, når strømmen blir borte en ettermiddag, etter at arbeidsdagen vår er slutt, og vi kommer, da er vi plutselig verdt noe
Er det galt av meg å påstå at man langtifra er utlært ved avlagt fagprøve som elektriker? Man er ikke utlært i det hele tatt. Man må hele tiden holde seg oppdatert på nytt utstyr, og ikke minst foreskrifter. For ikke å snakke om alt det ukurrante utstyret vi kommer borti.
Nei, vi er ikke rakkettforskere. Men jeg synes vi er vel verdt 350 - 400 000 i året. Vel og merke de som gjør en god jobb.
Jeg tør påstå at de som driver med strøm (flere yreksgrupper) er de som dekker et særdeles viktig behov for alle mennesker her i landet. Det er ikke aktuelt for folk å være uten strøm i en time. Men den ekstra stikkontakten de egentlig ikke trenger vil de ikke betale for.
Det eksisterer konkurranse i markedet. Men folk er villige til å bruke mer tid på kjøp av tv enn å hente inn anbud fra elektrikere. Da er det merkelig at man klager. Spesielt ettersom man til enhver tid kan velge det rimeligste tilbudet som er å innhente på denne tjenesten.
De fleste tømrerfirmaer pusser opp bad og kjøkken, legger gulv, bygger lettvegger, skifter dører/vinduer, bygger terrasser og legger om tak... Altså mindre jobber.
Behovet for bil er der for å kunne ha en fleksibilitet, slik at ikke alle er bundet opp til samme sted hele tiden.
Selvsagt vil elektrikere og rørleggere ha behov for en noe større administarsjon fordi de sjelden har jobber over lengre perioder, så en viss forskjell i pris er utelukkende akseptabel. Men dobbel pris, samt ekstreme påslag kan neppe forsvares.
Svaret ligger vel helst tilbake fra perioden med stor mangel på trikkere og rørleggere da prisene ble skrudd i været. Da tilbud/etterspørsel jevnet seg ut igjen var vel de fleste sikkert enige om at prisen i seg selv ikke behøvde å gå særlig ned igjen...
Men, slik er det jo i alle bransjer sm har opplevd mye høyrere etterspørsel enn hva kapasiteten tillater, f eks byggevarehandelen.
Marginene øker, nesten alle smiler. Kundene klager litt, men har de noe reelt alternativ?
Nettopp...
TJ
Antall år med utdannelse, erfaring, kurs, ol skal automatisk ikke gi høyere lønn for en arbeidstakergruppe, men skal tas hensyn til innen en gruppe.
Jeg synes prisen på håndverkertjenester er relativt lave i forhold til kostnadene bedriftene har: Bil, verktøy, administrasjon, døtid, kursing, forsikring, pensjon, sykepenger, husleie, telefon, fortjeneste til eiere, osv. Alt dette for kanskje 500kr timen!
Ingeniørtjenester starter på 1000kr timen og en ingeniør får 250-400kr timen av dette. Kostnadene er sikkert ikke større enn i en håndverkerbedrift, men har fungerer markedet veldig godt. Det er sjelden diskusjon om pris og svart arbeid har jeg ikke hørt om enda.
Folk klager på prisen ved svart arbeid også. Det blir aldri billig nok.
Støtter den fullt ut. Den lette hintingen om å "ta det svart" er ikke så vanlig lenger.
Hovedårsaken til at svart arbeid likevel for altfor mange er aktuelt er antagelig ikke timeprisene i seg selv, men merverdiavgiften på skyhøye 25%. Penger ingen ser, havner rett i det store sluket og en masse bryderi for både konsument og leverandør.
Dette er selvfølgelig en diskusjon som ikke hører hjemme her, men jeg tror virkelig at Staten ville tjent på å halvere mva'en. Ikke bare fjerne svart arbeid helt, men alt tidligere svart arbeid dermed også ville blitt gjenstand for beskatning som ville økt Statens andel ytterligere.
Kundene vil jo helst ikke betale svart, men når de slipper unna med 100.000 fremfor 125.000 er valget for enkelte lett...
TJ
En lærer har ikke mer ferie enn vi andre lønnsmottakere har iløpet av ett år ...
Resten av ukene en lærer har fri, er faktisk avspassering for forberedelser, etterarbeid, prøveretting, møter, kurs og foreldremøter ...
Trodde du at en lærer fikk betalt for timene han bruker når du har med poden på foreldremøte?
Tro omigjen!
------------------------
Vedr. tømrere uten fagbrev, så er det MANGE tømrere på 35+ som ikke har fagbrev og som heller aldri kommer til å ta fagbrevet.... At mange av disse tømrerne ikke har fagbrev gjør de ikke til dårlige tømrere av den grunn... Mange av de beste folka jeg har jobba med har aldri gått en time på yrkesskolen faktisk.....
Dersom lønna deres skulle vært mindre enn en brødløk som har makka seg til fagbrev etter å ha strøket tre ganger og som egentlig fikk fagbrevet til slutt siden sensor synes synd på han - ville dette vært bra feil mener jeg ....
Lønna bør være en sammenheng mellom hva man produserer pr time, kompetanse (kursing og know-how) samt erfaring.....
Her i vårt firma lønnes vi etter innsats, kurs, ansennitet, og ikke minst oppmøte.
Dette fungerer veldig godt. Timeslønna ligger fra 170-220, og timespris ut til kunde er ca 490 + mva.
Dette med fagbrev er vel ikke så relevant innenfor tømrere, forskalere, møbelsnekkere osv men vi som elektrikere må ha det.
En ting er i allefall hevet over enhver tvil, SVART arbeid er MEGET etterspurt nettopp fordi folk synes prisene på håndtverkere er høye. Ingen kan fortelle noe annet!
personlig syntes jeg at timespris på elektrikere burde øke mens materiellprisene bør gå ned. det er kompetansen kunden burde betale for
Jeg mener, vi skal jo også dekke forsikringer, diesel, leasing, slitedeler, verktøy, firmabil, administrasjon - vesentlig større utgifter enn hva en elektriker har.
Er forøvrig enig i at materiellprisene bør ned og timesprisen opp. Det er fremtiden nå som lavpriskjedene pøser ut materiell til en fjerdedel av prisen firmaet tar.