Jeg skjønner godt Sopp's argumenter. Er vel ikke vanskelig å se at det kan være ugreit å ta ansvar for andres arbeid. Dette tema har jeg selv vært borti flere ganger uten å få kommentarer fra elektrikerene. Egentlig uforvarende da vårt mål alltid har vært å spare tid. Vi driver å utvikler egne konsepter innen detaljhandel. Da vi liker å designe alt fra a-å blir det til at vi gjør mye selv. Innbefattet røropplegg til strøm. Vi har aldri tenkt noe over at dette skal gjøres av elektriker, og da vi ofte jobber til 1 om natta blir det til at man får røra opp for å bli ferdig. Mulig vi begynner å få erfaring eller kansje bare vi har et øye for hvordan det skal være.. Elektrikerene har aldri kommentert at vi trukket for skarpe kurver etc. Eneste den gangen vi kom med noen Biltema rørkveiler..
Problemstilling: Jeg skal til å renovere en trappeoppgang som ender opp i en gang i andre etasje. Her er det nå en blanding av åpent og skult anlegg. Veggene er for det meste gips med en sponplate her og der. I tillegg ligger det noe brystpanel på noen av veggene. Planen er å rive vekk brystpanel, rive vekk noe grusom huntonitt i taket (slett gips under), slite av strukturtapet og sette opp smartpanel.
Siden jeg skal mer eller mindre ødelegge de eksisterende veggene så tenkte jeg å få lagt det elektriske anlegget skjult. Når bør jeg trekke inn elektrikeren for jobben? Er dere elektrikere fornøyd hvis bokser og rør ligger åpent for inspeksjon og kan forbedres hvis det er for mye knekk i et rør eller lignende, eller er dette også utenfor regelverket? Jeg ønsker å holde meg innenfor reglene og se til at det er godt utført arbeid, men jeg er ikke helt sikker på hva definisjonen på "fagmessig utført"; Er dette utført av fagmann eller inspisert av fagmann og godkjent? Er dette noe elektrikere ser an selv eller er det lovbestemt?
Nå klarer jeg ikke å dy meg: "fagmessig utført" sier ingenting om den formelle kompetansen til vedkommende som utfører jobben. Den sier bare at anlegget, tingen, skal være av en viss teknisk kvalitet. Derfor kan ufaglærte kan gjerne gjøre arbeid hvis resultatet blir fagmessig. Det har vært sak på dette i forbindelse med borettslag og beboers tolkning av "fagmessig utført". Resultatet er at så lenge et arbeid er fagmessig utført er det revnende likegyldig hvem som utfører jobben.
Mao. "Forskrift om elektriske forsyningsanlegg" regulerer ikke hvem som får lov til å forestå slikt arbeid, bare hvilken standard/egenskap som kreves av selve anlegget og hvilket ansvar eier har. Derimot har "Forskrift om kvalifikasjoner for elektrofagfolk" restriksjoner på hvem som kan forestå arbeid på elektrisk arbeid.
Om hvorvidt man definerer et (K-)rør-opplegg m/bokser som et elektrisk anlegg er finjuss og det finnes neppe rettspraksis på området. Alle kan sette opp rør og bokser som de vil, men jeg er nok enig i at i det øyeblikket en installatør legger opp et elektrisk anlegg i disse rørene vil anlegget bli en del av det elektriske anlegget. Det får være opp til den enkelte installatør å vurdere og se an kunden i forhold til tillit og fagmessighet på å sette opp rør&bokser evt. trekke kabel selv.
Men hvilken risiko ihht. til forsyningsforskriften ligger det i at en kunde har satt opp egne rør og bokser? Dersom man får trukket inn kabel i røret har man beviselig vist at kablene kan trekkes om/inspiseres og at rørene ikke er punktert. Dersom en kunde har lagt opp for knapt bend eller har punktert røret, da får man ikke installert noe i røret uansett. Ergo kundens egen feil (og risiko).
Jeg er enig i at ordene "fagmessig utført" kan være en tolkingsfrase, men jeg har bestandig ment at for at noe skal være fagmessig utført så skal det være en fagmann som gjør jobben. Det kan være noe som har hengt med meg hele tiden, og derfor noe jeg ikke tenkte over da jeg skrev det. Uansett har jeg forklart hvorfor det er ulovlig av folk som ikke er elektrikere å legge rør selv.
Og som jeg skrev, skal rørene ikke brukes som en del av det faste elektriske anlegget så kan folk få gjøre hva de vil med rørene. Men den dagen det skal trekkes ledere det skal settes strøm på, da er rørene altså å betrakte som en del av den faste installasjonen. Og det er dette som gjør det ulovlig for hvermannsen å legge disse.
Og man kan godt komme borti et punktert rør selv om man klarer å trekke kabler inne i røret. Man trenger ikke engang å merke hullet når man sender gjennom trekkfjæren.
Midas: Jeg synes du skal sende spørsmålet til DSB (evt DLE) og høre hva de sier. Det er myndighetenes kontrollorgan som setter retningslinjene.
Rør skal forresten ligge på varm side, aldri i isolasjon, ha fall mot boks pluss noe annet småtteri.
Men legg nå opp rør selv, men jeg vil ikke ta jobben. Og det er det få firmaer som vil.
TiaZzz: Det er ikke lov, men hvis du leter lenge eller er heldig, så kan det være du finner et firma som godtar det. Men regn med at det kan blir galt dersom det ikke kun er stikk.
Et vanlig feilgrep er at ufaglærte legger et rør fra hver lampe til bryter.....som resulterte i 9 rør + tilførsel sist jeg var borti en sånn jobb. Dvs ikke plass til hverken ledninger eller rør i boksen.
Problemstilling: Jeg skal til å renovere en trappeoppgang som ender opp i en gang i andre etasje. Her er det nå en blanding av åpent og skult anlegg. Veggene er for det meste gips med en sponplate her og der. I tillegg ligger det noe brystpanel på noen av veggene. Planen er å rive vekk brystpanel, rive vekk noe grusom huntonitt i taket (slett gips under), slite av strukturtapet og sette opp smartpanel.
Siden jeg skal mer eller mindre ødelegge de eksisterende veggene så tenkte jeg å få lagt det elektriske anlegget skjult. Når bør jeg trekke inn elektrikeren for jobben? Er dere elektrikere fornøyd hvis bokser og rør ligger åpent for inspeksjon og kan forbedres hvis det er for mye knekk i et rør eller lignende, eller er dette også utenfor regelverket? Jeg ønsker å holde meg innenfor reglene og se til at det er godt utført arbeid, men jeg er ikke helt sikker på hva definisjonen på "fagmessig utført"; Er dette utført av fagmann eller inspisert av fagmann og godkjent? Er dette noe elektrikere ser an selv eller er det lovbestemt?
Enkelt forklart er det ulovlig å trekke rør selv. Da må du snakke med og avtale med elektriker at du gjør dette da det blir elektriker som gjør jobben som må ta på seg ansvaret for jobben. Som jeg og andre har sagt tidligere i tråden, det finnes mange elektrikere som tillater dette selv om det er ulovlig. Men du må ikke anta at alle vil gjøre det. Det er mye enklere for elektriker å bli enig med deg hvis du har han komme og inspisere rørene før du kler igjen veggen. Da får elektriker sett over og bemerket seg om noe må gjøres om.
En ting som vel ikke er nevnt ennå.... Å trekke i rør lagt av kunde går ikke fryktelig mye fortere enn at elektrikeren legger rør med ferdig ledning i (prefix/quickline ol)
Er det brukt billige rør eller for få rør osv, så koster det fort mer å ha gjort det selv.
Nei, det er ikke ulovlig å sette opp K-rør selv! Fordi rørene og boksene er ikke en del av det elektriske anlegget før det brukes til å føre elektriske ledninger i. Først i det øyeblikket en installatør tar i bruk et rør til strømføring blir det en del av det elektriske arbeidet og dermed også overtar ansvaret for installasjonen.
Skal en elektriker nekte å installere en kabel på en kabelgate fordi han ikke har installert selve gata? Dette handler om risikovurdering, og så lenge man kan gå god for sikkerheten i kabelgate, rør etc. og holder seg innenfor normer og regler, så er ikke dette et problem.
Jeg opplever at elektrikere som legger prefix ofte også ikke tar hensyn til f.eks. minium bøyeradius osv, så man er ikke gitt en god installasjon bare fordi man har et gruppe-L sertifikat.
Nei, det er ikke ulovlig å sette opp K-rør selv! Fordi rørene og boksene er ikke en del av det elektriske anlegget før det brukes til å føre elektriske ledninger i. Først i det øyeblikket en installatør tar i bruk et rør til strømføring blir det en del av det elektriske arbeidet og dermed også overtar ansvaret for installasjonen.
Skal en elektriker nekte å installere en kabel på en kabelgate fordi han ikke har installert selve gata? Dette handler om risikovurdering, og så lenge man kan gå god for sikkerheten i kabelgate, rør etc. og holder seg innenfor normer og regler, så er ikke dette et problem.
Jeg opplever at elektrikere som legger prefix ofte også ikke tar hensyn til f.eks. minium bøyeradius osv, så man er ikke gitt en god installasjon bare fordi man har et gruppe-L sertifikat.
Det er jo det jeg har sagt i hele denne tråden! K-rør er ikke en del av det faste elektriske anlegget før det skal legges strømførende ledninger i. Utgangspunktet som jeg tror mange glemmer er trådstarters spørsmål. Hva har han lov til angående skjultanlegg og strøm. Såfremt det skal brukes til noe annet kan alle smekke inn så mange kilometer med rør og så mange bokser de får til i veggen. Men den dagen det skal brukes til å føre strøm fra sikringsskapet så er det å betrakte som en del av den faste installasjonen. Da er det ulovlig for alle og enhver å trekke rør.
Selvfølgelig har det med risikovurdering og gjøre også. Alt vi gjør har det. Men ulovlig er det, og mange elektrikere vegrer seg for å trekke ledere i rør som kunde har lagt selv og kanskje kledd igjen. Jeg har også sagt i denne tråden at det finnes mange elektrikere som godtar dette og godkjenner det, og at det også er enklere for kunder å få til en avtale om dette hvis elektriker får lov til å inspisere skjultanlegget før det kles igjen.
Og hvordan tror du vi kan godkjenne en risikovurdering når vi ikke aner hvordan skjultanlegget ligger, eller ikke aner om det er noe galt med det? Da kan man jo rett og slett ikke gå god for sikkerheten...
Jeg stilte et spørsmål litt tidligere i tråden her: Vis oss forskriften hvor det står at det ikke er tillatt å legge plastrør og bokser av andre enn fagfolk. Spørsmålet var ikke om elektrikere har rett til å nekte å benytte disse, eller om det koster mer eller mindre å likevel la fagfolk gjøre dette. Ut fra svarene her må man vel dermed anta at det helt lovlig ikke brudd på noe som helst annet enn muligens en stakkars elektrikers følelse av suverenitet.
Ser virkelig fram til en eu-tilpassing av mange av våre øvrige rigide nisse-forskrifter.
Er vel ikke vanskelig å se at det kan være ugreit å ta ansvar for andres arbeid.
Dette tema har jeg selv vært borti flere ganger uten å få kommentarer fra elektrikerene.
Egentlig uforvarende da vårt mål alltid har vært å spare tid.
Vi driver å utvikler egne konsepter innen detaljhandel. Da vi liker å designe alt fra a-å blir det til at vi gjør mye selv. Innbefattet røropplegg til strøm. Vi har aldri tenkt noe over at dette skal gjøres av elektriker, og da vi ofte jobber til 1 om natta blir det til at man får røra opp for å bli ferdig.
Mulig vi begynner å få erfaring eller kansje bare vi har et øye for hvordan det skal være.. Elektrikerene har aldri kommentert at vi trukket for skarpe kurver etc. Eneste den gangen vi kom med noen Biltema rørkveiler..
Siden jeg skal mer eller mindre ødelegge de eksisterende veggene så tenkte jeg å få lagt det elektriske anlegget skjult. Når bør jeg trekke inn elektrikeren for jobben? Er dere elektrikere fornøyd hvis bokser og rør ligger åpent for inspeksjon og kan forbedres hvis det er for mye knekk i et rør eller lignende, eller er dette også utenfor regelverket? Jeg ønsker å holde meg innenfor reglene og se til at det er godt utført arbeid, men jeg er ikke helt sikker på hva definisjonen på "fagmessig utført"; Er dette utført av fagmann eller inspisert av fagmann og godkjent? Er dette noe elektrikere ser an selv eller er det lovbestemt?
Jeg er enig i at ordene "fagmessig utført" kan være en tolkingsfrase, men jeg har bestandig ment at for at noe skal være fagmessig utført så skal det være en fagmann som gjør jobben. Det kan være noe som har hengt med meg hele tiden, og derfor noe jeg ikke tenkte over da jeg skrev det. Uansett har jeg forklart hvorfor det er ulovlig av folk som ikke er elektrikere å legge rør selv.
Og som jeg skrev, skal rørene ikke brukes som en del av det faste elektriske anlegget så kan folk få gjøre hva de vil med rørene. Men den dagen det skal trekkes ledere det skal settes strøm på, da er rørene altså å betrakte som en del av den faste installasjonen. Og det er dette som gjør det ulovlig for hvermannsen å legge disse.
Og man kan godt komme borti et punktert rør selv om man klarer å trekke kabler inne i røret. Man trenger ikke engang å merke hullet når man sender gjennom trekkfjæren.
Rør skal forresten ligge på varm side, aldri i isolasjon, ha fall mot boks pluss noe annet småtteri.
Men legg nå opp rør selv, men jeg vil ikke ta jobben. Og det er det få firmaer som vil.
TiaZzz: Det er ikke lov, men hvis du leter lenge eller er heldig, så kan det være du finner et firma som godtar det. Men regn med at det kan blir galt dersom det ikke kun er stikk.
Et vanlig feilgrep er at ufaglærte legger et rør fra hver lampe til bryter.....som resulterte i 9 rør + tilførsel sist jeg var borti en sånn jobb. Dvs ikke plass til hverken ledninger eller rør i boksen.
Enkelt forklart er det ulovlig å trekke rør selv. Da må du snakke med og avtale med elektriker at du gjør dette da det blir elektriker som gjør jobben som må ta på seg ansvaret for jobben. Som jeg og andre har sagt tidligere i tråden, det finnes mange elektrikere som tillater dette selv om det er ulovlig. Men du må ikke anta at alle vil gjøre det. Det er mye enklere for elektriker å bli enig med deg hvis du har han komme og inspisere rørene før du kler igjen veggen. Da får elektriker sett over og bemerket seg om noe må gjøres om.
Er det brukt billige rør eller for få rør osv, så koster det fort mer å ha gjort det selv.
Skal en elektriker nekte å installere en kabel på en kabelgate fordi han ikke har installert selve gata? Dette handler om risikovurdering, og så lenge man kan gå god for sikkerheten i kabelgate, rør etc. og holder seg innenfor normer og regler, så er ikke dette et problem.
Jeg opplever at elektrikere som legger prefix ofte også ikke tar hensyn til f.eks. minium bøyeradius osv, så man er ikke gitt en god installasjon bare fordi man har et gruppe-L sertifikat.
Det er jo det jeg har sagt i hele denne tråden! K-rør er ikke en del av det faste elektriske anlegget før det skal legges strømførende ledninger i. Utgangspunktet som jeg tror mange glemmer er trådstarters spørsmål. Hva har han lov til angående skjultanlegg og strøm. Såfremt det skal brukes til noe annet kan alle smekke inn så mange kilometer med rør og så mange bokser de får til i veggen. Men den dagen det skal brukes til å føre strøm fra sikringsskapet så er det å betrakte som en del av den faste installasjonen. Da er det ulovlig for alle og enhver å trekke rør.
Selvfølgelig har det med risikovurdering og gjøre også. Alt vi gjør har det. Men ulovlig er det, og mange elektrikere vegrer seg for å trekke ledere i rør som kunde har lagt selv og kanskje kledd igjen. Jeg har også sagt i denne tråden at det finnes mange elektrikere som godtar dette og godkjenner det, og at det også er enklere for kunder å få til en avtale om dette hvis elektriker får lov til å inspisere skjultanlegget før det kles igjen.
Og hvordan tror du vi kan godkjenne en risikovurdering når vi ikke aner hvordan skjultanlegget ligger, eller ikke aner om det er noe galt med det? Da kan man jo rett og slett ikke gå god for sikkerheten...
Ser virkelig fram til en eu-tilpassing av mange av våre øvrige rigide nisse-forskrifter.