9,125
14
1
Strømskinne 12V eller 230V? Beregning av strøm.
71
0
Sitter her og lurer på om jeg skal invistere i et par strømskinner m 3 spotter.
De jeg har tenkt på er SG Con. Disse leveres i 230V 50W, og nyere utgave 12V 35W.
Prisforskjellen er ganske betydelig, og jeg sitter her og lurer på hvem trekker mest strøm??
12 volts utgaven vil jo trekke I=P/U 105/12=8,75A i 12volt.
Hva ville den så trekke i 230V om trafoen hadde hatt en virkningsgrad på 100?
Regnestykket sto helt stilt for meg nett nå.....
En annen ting jeg stuser litt over..... er det er så voldsomt lønnsomt å kjøpe i 12v nå som led er på fart inn i markedet. En kan vel ikke garantere at disse vil virke med den trafoen som blir levert med denne Con serien.
Jeg anntar at det er stor fare for blinking siden det vil være for liten last på trafoen ved bytte til led....
På en strømskinne på 230V vil jo dette gå uten problemer.
Noen som har noen formeninger om dette??
De jeg har tenkt på er SG Con. Disse leveres i 230V 50W, og nyere utgave 12V 35W.
Prisforskjellen er ganske betydelig, og jeg sitter her og lurer på hvem trekker mest strøm??
12 volts utgaven vil jo trekke I=P/U 105/12=8,75A i 12volt.
Hva ville den så trekke i 230V om trafoen hadde hatt en virkningsgrad på 100?
Regnestykket sto helt stilt for meg nett nå.....
En annen ting jeg stuser litt over..... er det er så voldsomt lønnsomt å kjøpe i 12v nå som led er på fart inn i markedet. En kan vel ikke garantere at disse vil virke med den trafoen som blir levert med denne Con serien.
Jeg anntar at det er stor fare for blinking siden det vil være for liten last på trafoen ved bytte til led....
På en strømskinne på 230V vil jo dette gå uten problemer.
Noen som har noen formeninger om dette??
3 x 50W = 150W, vil trekke 0,65A hvis tilkoblet 230VAC
3 x 35W = 105W , vil trekke ca 0,46 hvis tilkoblet 230VAC via transformator.
Hvilken strøm som går på sekundærsiden (12V) er egentlig uinteressant for deg.
Hvis jeg var deg, ville jeg kjøpt 230V utave med GU10 sokkel. Da kan du enkelt bytte pærer til LED, nå eller i framtiden når de blir enda billigere og bedre.
Ingen grunn til å velge 12V idag.
Kjøp 230. Da slipper du styret med en trafo som ryker om noen år. Og dimmer til 230 er rimeligere. Mange sier at 12V lyset er litt finere, å at det er derfor de velger dette systemet.
Jeg ville gått for 230v skinna
klart det er en grunn til å velge 12v. man velger det man er mest komfortabel med. elektrikere har en forkjærlighet for 220v mens elektronikere har en forkjærlighet for 12v.
er du elektriker?
men har ikke noe imot at trådstarter går for gu10 220v.
så lenge det funker så er vel alle happy.
når det gjelder strøm på 12volt så er det helt korrekt som du sier ganske mye strøm som går igjennom ledningen. det vil si at du må dimensjonere ledningene for å takle denne strømmen. dette er betraktelig enklere på led lys da det ikke er snakk om så mye strøm som halogen spottene. så det kan fort bli brannfarlig hvis man ikke tar dette til etterretning.
Eneste ulempen med disse er vel at de neppe er dimbare pærer....
Prisen er vel ikke ille....
320- 360 lumen er vel en mellomting mellom 20 og 35w halogen??
http://www.dealextreme.com/details.dx/sku.44577
http://www.dealextreme.com/details.dx/sku.35287
Bare det å legge inn en transformator i kretsen er grunn nok til å IKKE velge og spesielt ikke elektroniske. De bråker og blir ødelagt etter noen år. Er jo nettopp det, funker ikke, så hvorfor betale for trøbbel?
Og når alle de store produsentene satser på 230VAC LED, så er det enda en spiker i kisten for 12V.
Nei, er ikke elektriker, er elkraftingeniør med fordypning i elektronikk.
Vi kan være enige om å være uenige.
Inni 220volt AC led spottene må det være en del elektronikk for at dimming etc. skal fungere. Disse kretsene kan være en potensiell feilkilde.
I 12v trengs ikke alle disse kretsene.
Transformatorer kan bråke, men de trenger ikke å bråke.
De som er stille må du legge øret inntil for å høre noe som helst, hvis du hører noe som helst da. nå skjønner jeg ikke helt problemet med å ha en liten transformator, som må skiftes hvis den går i vei. Jeg har forresten ikke helt samme erfaringer med at transformatorer går i vei så fort heller.
Hvis du åpner en ledlys spot på 220v AC, hvor mye spenning går selve lysdiodene på?
og går denne på vekselspenning eller likespenning?
Nå fokuserer jeg kanskje litt mye på ledlys, men det er i alle fall bedre enn halogen, effektivt.
Men som det er med alt i verden, så har stort sett alt sine fordeler og ulemper.
Det er klart det er konstantstromgeneratorer i ALLE slike plug and play hoyeffektive LED pearer, uansett om de gaar pa ac eller dc, 230V eller 12V. Det er strommen man regulerer paa hoyeffektive LED, spenningen kan variere en del.
Men det er ikke relevant i denne sammenhengen.
Her er det snakk om stromforsyningen til pearene. Denne lille transformatoren din ligger bak himlingen. Og den dagen den ryker, blir det mildt sagt litt jobb for aa bytte den. Faar ikke aa snakke om at de har en lei tendens til a bli ustabile... meget irriterende.
Med en GU10LED peare, har du 230VAC og full valgfrihet. Stromforsyningen svikter neppe for pearen. Og da kan du kjope ny og bytte, enkelt, paa 10 sekund.
Som tidligere nevnt, er ikke uten grunn til at de store produsentene som osram og phillips satser for fullt naa paa LED med GU10 sokler. Du kan jo prove aa overbevise dem med dine argument...
Nå har jeg ikke prøvd å argumentere for at 12v drevet spotter er best i hele verden og at alle må bruke dette. Så da har inntrykket blitt feil.
Mulig at GU10 220v blir mer og mer populær, men det betyr ikke at alternativene er død.(og det er egentlig det jeg har argumentert for hele tiden, hvis det ikke kom tydelig frem...)
Diskusjonen om hva som er inni 220v ble litt rar. Jeg skulle bare vise at lys diodene som er montert er likespenningsdrevet og at det er det er litt elektronikk som skal til for å få alt dette til å fungere, i tillegg til at dimmingen skal fungere. Det er jo en kjent sak at de første generasjonene med 220v led spotter ikke kunne dimmes. Trur ikke vi skal gå inn nå mere på hvordan ting dimmes :p for da blir vi nok enda litt mer offtopic enn vi allerede er.
Transformatorer kan forresten plasseres på strategiske punkt slik at tak ikke må rives for å komme til. Men jeg ser absolutt poenget ditt. Totalt sett så blir jo oppsettet enklere. Men synes fremdeles at 12volt systemet er interessant og jeg trur ikke den er død selv om osram og phillips, satser på et annet område . Valgfriheten er der fremdeles.
Over til trådstarters spørsmål så ser det jo ut som 220v er kanskje det lureste hvis han ikke skal gå rett på LED fra dag en.
Litt off-topic:
Jeg tror at LED-pærer med innebygget elektronikk er egentlig kun i en overgangsfase, og er beregnet til eksisterende anlegg. Disse har mange bakdeler, f.eks
- De er ganske dyre, da hver lampe har innebygget elektronikk
- De er uhyggelig store. Min mening er at LED-downlights ikke bør ha en byggehøyde på mer en 5cm, slik at de kan brukes i yttertak i nye eneboliger etter TEK07.
- De har en stor startstrøm, som kan forårsake brente releer, ødelagte dimmere.
- Siden hver pære har innebygget elektronikk, så blir det mye støy på nettet når pærene slås av. Var på et lite kurs med dette, og da mente han kurslederen at det meste av elektronisk forkoblingsutstyr gav et "tilbakeslag" ut på nettet når det ble avslått. Dette blir vistnok ganske stort når en har eks. 15-20 downlights. Dette tar knekken på elektronisk utstyr, eksempelvis dimmere. Dette kan dog utbedres med å koble et RC-ledd i paralell med dimmeren.
- Med så mange forskjellige fabrikat av forkoblingsutstyr blir det veldig vanskelig å vite hva som kan dimmes, evt. hvilke dimmere som virker på hvilke pære osv. Dette er det ingen kontroll på i dag, og de fleste må bare teste seg frem. Eneste jeg kan si sikkert er at Philips sine 230V LED-pærer kan dimmes av ELKO's 400GLi og 315 2-pol.
- En 7W pære fra Philips trekker ikke 7W. Den trekker nærmere 12W. Dette er pga elektronikken. Siden hver pære har elektronikk, så vil det bli mye svinn. (Dette ble også sagt på kurset jeg var på, som forøvrig ble holdt av ELKO. Dette var noe de hadde målt i deres lab).
Det som jeg tror kommer til å bli standarden er at man legger opp downlights noenlunde likt som man legger 12V i dag. Man har en LED-driver som kan ta f.eks opp til 10-12 lamper.
Får man noen mer standard LED-drivere inn på markedet så vil det bli veldig mye lettere å velge utstyr, på en måte som det er med 12V trafoer idag. Alle 12V pærer virker med alle trafoer, og det finnes egne dimmere til elektroniske trafoer.
Slik vi gjør det i vår bedrift, så har vi en LED-driver som tar 2x4 downlights, og som kan dimmes enten med 1-10V potmeter, eller switch-dim. Pærene er på 3W, og tilsvarer ca 30W halogen 12V. Disse har en byggehøyde på under 5cm, så det gjør det ideelt til nye boliger etter TEK07 og rehabilitering der man kan f.eks fore ned tak med 2-2 og hive inn så mange downlight man ønsker. Det er også et billigere system en f.eks SG Jupiter med 7W LED pære.