Interessant problem, og fjernvarme er veldig dyrt for tiden. Det jeg stusser på er hvorfor investeringen ikke lønner seg om strømprisen går ned. Fjernvarmen produseres vel ikke med strøm så den kommer jo til å være like dyr? (og over 1kr/kWh er jo samme kostnad som å fyre med strøm). Det eneste som påvirkes av strømprisen vil jo være om det lønner seg med bergvarme eller direkte el-kjele...
Interessant problem, og fjernvarme er veldig dyrt for tiden. Det jeg stusser på er hvorfor investeringen ikke lønner seg om strømprisen går ned. Fjernvarmen produseres vel ikke med strøm så den kommer jo til å være like dyr? (og over 1kr/kWh er jo samme kostnad som å fyre med strøm). Det eneste som påvirkes av strømprisen vil jo være om det lønner seg med bergvarme eller direkte el-kjele...
Det vil nok lønne seg, men nedbetalingstiden vil jo bli lengre om fjernvarme blir billigere (teoretisk). Uansett, så klarte Fortum på et magisk vis å fortelle at Fjernvarme var billigere enn Bergvarme selv om den leverte en virkningsgrad på 3 og nedbetaling på 10 år. Har bedt om excelarket de presenterte, og de lovet å sende det på mail i dag. For det virker relativt tullete ut.
Fjernvarme prises etter strømprisen, slik at prisen per kWh fjernvarme er omtrent lik prisen for tilsvarende mengde strøm, nettleie inkludert. Se: https://www.fortum.no/fjernvarme/priser-og-vilkar under "prismodell". Om strømprisen går ned vil derfor også prisen på fjernvarme følge etter, og omvendt. Derfor vil besparelsene ved overgang til bergvarme bli større ved høyere strømpris.
Er egentlig horribelt dyrt, all den tid fjernvarme ofte er et biprodukt av avfallsbrenning eller andre industriprosesser. Elektrisitet er "høyverdig" energi som kan brukes til "alt", mens fjernvarme er "lavverdig" energi som bare kan brukes til oppvarming.
Fjernvarme prises etter strømprisen, slik at prisen per kWh fjernvarme er omtrent lik prisen for tilsvarende mengde strøm, nettleie inkludert. Se: https://www.fortum.no/fjernvarme/priser-og-vilkar under "prismodell". Om strømprisen går ned vil derfor også prisen på fjernvarme følge etter, og omvendt. Derfor vil besparelsene ved overgang til bergvarme bli større ved høyere strømpris.
Er egentlig horribelt dyrt, all den tid fjernvarme ofte er et biprodukt av avfallsbrenning eller andre industriprosesser. Elektrisitet er "høyverdig" energi som kan brukes til "alt", mens fjernvarme er "lavverdig" energi som bare kan brukes til oppvarming.
Jeg vet. Jeg logget meg inn på Fortum, lastet ned alle fakturaer fra 2015 til i dag og punchet alt inn i et Excelark, tok så hentet nordpool sine priser og satt opp strømkalkylen til Fortum. Matchet dette mot våre fakturaer og de var så og si på krona hele tiden. Noe svingning, men av ubetydelig faktor +/- 50 NOK.
Har også alle utregninger på årsforbruk og regnet dette mot bergvarme med forskjellige virkninggrader. Uansett hvordan jeg snur og vender på mine utregninger, så vil vi spare veldig mye, og svingningen på strømprisen vil kun påvirke oss ca 1/3 av prisen enn hva den gjør i dag (sett at virkningsgraden er 3).
Men det er som andre har skrevet områder der en ikke har lov å installere el basert varme. På jobb måtte vi ha mue diskusjoner for å forsøke å sette opp en varmtvannsbreder tilknyttet et spiserom. Var ikke lov uten bruk av veksler. (Bygget er på mange tusen m2 så ikke ønskelig med så langt varmtvannsrør fra den eksisterende varmeveksleren)
Da har jeg snakket med referansekunden til Fortum som sier at kunden går fra bergvarme til fjernvarme. Det er ikke sant. Kunden har Varmepumpe Luft/vann fra ca 2007 som er defekt og har ellers oljefyr og elkjel. De går over til fjernvarme nå. Usikker på gravemulighetene rundt der, men siden dette er midt i Oslo sentrum, regner jeg med at det er begrensningen for å kunne velge bergvarme. Det vil si... Fortum har ingen referansekunde på noen som har gått fra Bergvarme til Fjernvarme.
Tst: Skjønner ikke helt hvordan dette er relatert til Bergvarme/Fjernvarme diskusjonen. Lovligheten er ikke et problem, det har vært befaring av teknikere og flere selskaper er alt involvert. Det jeg jakter er andres erfaringer av Bergvarme, og hvordan Fortum klarer å argumentere at Fjernvarme er billigere:))
Da forstår jeg bedre sammenhengen med strømpris. Prismodellen til fjernvarme baserer seg da 100% på at folk må knytte seg på uten at de sparer en krone, for så å håpe at de ikke gidder å bytte når eventuell bindingstid går ut... Helt enig i at det er helt vanvittig måte å prise, og en solid overpris for varmtvann.
Så lenge fortum sin pris vil være lik strømprisen så ville jeg helt klart gjort investeringen. Har selv bergvarme i privatbolig (ca250m2) og økonomisk sett er det relativt lett å forsvare i det lange løp. Jeg ligger an til å få nedbetalt det på 8-10 år. Da har jeg mest sannsynlig en varmepumpe som vil virke i enda noen år, og jeg har et borehull som holder "evig". Har ikke hatt noen driftsproblemer enda i løpet av 2,5år. Service er vel begrenset til å rengjøre filter og å oppgradere software i varmepumpen. Om pumpen skulle stoppe så er det elektriske varmeelementer som kan ta over, og disse kan også kjøres i en "failsafe" mode hvor styringselektronikk kobles ut og de kun kontrolleres via en manuell termostat.
Vet ikke hvordan det er vanlig å løse driftssikkerhet i så store anlegg, men regner med at dere kanskje vil få 2 eller 3 pumper og litt elektrisk tilleggsvarme slik at om en pumpe streiker så får dere fortsatt varme fra de andre, samt at dere har mulighet til å fylle på med ren el. Dette har sikkert de som har gitt dere tilbudet en god plan for.
Det store risikomomentet for bergvarme for deres del er vel egentlig om Fortum en gang i fremtiden skulle begynne å prise fjernvarme ut fra hva det koster å produsere istedenfor ut fra strømpris. Da kan du risikere at prisen på fjernvarmen synker langt under strømpris og at investeringen er ulønnsom. Regner vel dessverre (for alle andre kunder) med at Forum ikke går den veien med det første
Hvordan varmes leilighetene opp? Husk at virkningsgraden er forskjellig om du har høytemperatur på radiatorer. Har du varme i gulvene øker virkningsgraden ganske mye.
Da har jeg mottatt Fortum sitt magiske excelark og gjort meg opp på noen funn:
* Prisene de operer med er uten moms, som gjør at differansen er kunstig lav * De har estimert en lånerente for etablering av Bergvarme på 6% som er kunstig høy
Med disse utgangspunktene så var Fjernvarme klart best under nedbetalingsperioden (10-15år). De har også tilbudt en fastpris på kwh på fjernvarme og estimert en konstant strømpris levert på bergvarme. Dette blir også noe missvisende da strømmen har en tendens til å være noe lavere på sommeren.
Etter at jeg la på moms og justerte ned til 3% renter, så ble bildet annerledes med engang, og Bergvarme var likt med fjernvarme i alle år under nedbetaling dersom man satt nedbetaling på 11,5år (tippingpoint).
De har også lagt inn i kalkylen estimert effekt ut av varmepumpe osv, men dette har jeg ikke noen kunnskap på. Excelarket er sendt til Nordisk Energikontroll for revisjon. Er jo ikke rart at Fortum vinner kunder ved å spille på slike tall og følelser....
Hvordan varmes leilighetene opp? Husk at virkningsgraden er forskjellig om du har høytemperatur på radiatorer. Har du varme i gulvene øker virkningsgraden ganske mye.
Det er et 60-40 anlegg, altså ikke høyvarme Bygget er fra 2002. Ikke gulvvarme, kun radiatorer.
Det er veldig sentralt å vite om en har lov til å sette inn varme basert på el. eller ikke. Derfor har jeg lagt inn innlegg om at det finnes steder en ikke får lov til dette og viser til hvor firkantet reglene kan være. Forvarme batteri på ventilasjon må også være fjernvarme basert, da må en passe på frostfare ved strømbrudd etc. I eksemplet mitt brukes ikke noe varmt vann av betydning på et spiserom, bare til å vaske av benker. etc. så det viser hvor firkantet regelverket kan være. (Oppvaskmaskin kunne de ikke si noe på). Det er kjedelig hvis fjernvarmeleverandøren kommer og viser til en slik klausul etter at forbruket har blitt 0. Men jeg er redd at det kan være mye å hente ved bruk av bergvarme. Jeg har sett enorm besparelse på l/l varmepumpe i et større bygg jeg drifter og bervarme bør kunne bli enda mer effektivt. En må bare passe på at en har fordelt hull nok slik at en ikke lager permafrost der en henter ut energien spesielt på store anlegg.
Det vil nok lønne seg, men nedbetalingstiden vil jo bli lengre om fjernvarme blir billigere (teoretisk).
Uansett, så klarte Fortum på et magisk vis å fortelle at Fjernvarme var billigere enn Bergvarme selv om den leverte en virkningsgrad på 3 og nedbetaling på 10 år.
Har bedt om excelarket de presenterte, og de lovet å sende det på mail i dag. For det virker relativt tullete ut.
Er egentlig horribelt dyrt, all den tid fjernvarme ofte er et biprodukt av avfallsbrenning eller andre industriprosesser. Elektrisitet er "høyverdig" energi som kan brukes til "alt", mens fjernvarme er "lavverdig" energi som bare kan brukes til oppvarming.
Jeg vet.
Jeg logget meg inn på Fortum, lastet ned alle fakturaer fra 2015 til i dag og punchet alt inn i et Excelark, tok så hentet nordpool sine priser og satt opp strømkalkylen til Fortum. Matchet dette mot våre fakturaer og de var så og si på krona hele tiden. Noe svingning, men av ubetydelig faktor +/- 50 NOK.
Har også alle utregninger på årsforbruk og regnet dette mot bergvarme med forskjellige virkninggrader. Uansett hvordan jeg snur og vender på mine utregninger, så vil vi spare veldig mye, og svingningen på strømprisen vil kun påvirke oss ca 1/3 av prisen enn hva den gjør i dag (sett at virkningsgraden er 3).
Men avventer på Fortums magiske excelark....
Det er ikke sant.
Kunden har Varmepumpe Luft/vann fra ca 2007 som er defekt og har ellers oljefyr og elkjel. De går over til fjernvarme nå. Usikker på gravemulighetene rundt der, men siden dette er midt i Oslo sentrum, regner jeg med at det er begrensningen for å kunne velge bergvarme.
Det vil si... Fortum har ingen referansekunde på noen som har gått fra Bergvarme til Fjernvarme.
Tst:
Skjønner ikke helt hvordan dette er relatert til Bergvarme/Fjernvarme diskusjonen. Lovligheten er ikke et problem, det har vært befaring av teknikere og flere selskaper er alt involvert.
Det jeg jakter er andres erfaringer av Bergvarme, og hvordan Fortum klarer å argumentere at Fjernvarme er billigere:))
Så lenge fortum sin pris vil være lik strømprisen så ville jeg helt klart gjort investeringen. Har selv bergvarme i privatbolig (ca250m2) og økonomisk sett er det relativt lett å forsvare i det lange løp. Jeg ligger an til å få nedbetalt det på 8-10 år. Da har jeg mest sannsynlig en varmepumpe som vil virke i enda noen år, og jeg har et borehull som holder "evig". Har ikke hatt noen driftsproblemer enda i løpet av 2,5år. Service er vel begrenset til å rengjøre filter og å oppgradere software i varmepumpen. Om pumpen skulle stoppe så er det elektriske varmeelementer som kan ta over, og disse kan også kjøres i en "failsafe" mode hvor styringselektronikk kobles ut og de kun kontrolleres via en manuell termostat.
Vet ikke hvordan det er vanlig å løse driftssikkerhet i så store anlegg, men regner med at dere kanskje vil få 2 eller 3 pumper og litt elektrisk tilleggsvarme slik at om en pumpe streiker så får dere fortsatt varme fra de andre, samt at dere har mulighet til å fylle på med ren el. Dette har sikkert de som har gitt dere tilbudet en god plan for.
Det store risikomomentet for bergvarme for deres del er vel egentlig om Fortum en gang i fremtiden skulle begynne å prise fjernvarme ut fra hva det koster å produsere istedenfor ut fra strømpris. Da kan du risikere at prisen på fjernvarmen synker langt under strømpris og at investeringen er ulønnsom. Regner vel dessverre (for alle andre kunder) med at Forum ikke går den veien med det første
* Prisene de operer med er uten moms, som gjør at differansen er kunstig lav
* De har estimert en lånerente for etablering av Bergvarme på 6% som er kunstig høy
Med disse utgangspunktene så var Fjernvarme klart best under nedbetalingsperioden (10-15år).
De har også tilbudt en fastpris på kwh på fjernvarme og estimert en konstant strømpris levert på bergvarme. Dette blir også noe missvisende da strømmen har en tendens til å være noe lavere på sommeren.
Etter at jeg la på moms og justerte ned til 3% renter, så ble bildet annerledes med engang, og Bergvarme var likt med fjernvarme i alle år under nedbetaling dersom man satt nedbetaling på 11,5år (tippingpoint).
De har også lagt inn i kalkylen estimert effekt ut av varmepumpe osv, men dette har jeg ikke noen kunnskap på. Excelarket er sendt til Nordisk Energikontroll for revisjon.
Er jo ikke rart at Fortum vinner kunder ved å spille på slike tall og følelser....
Det er et 60-40 anlegg, altså ikke høyvarme
Det er kjedelig hvis fjernvarmeleverandøren kommer og viser til en slik klausul etter at forbruket har blitt 0.
Men jeg er redd at det kan være mye å hente ved bruk av bergvarme. Jeg har sett enorm besparelse på l/l varmepumpe i et større bygg jeg drifter og bervarme bør kunne bli enda mer effektivt. En må bare passe på at en har fordelt hull nok slik at en ikke lager permafrost der en henter ut energien spesielt på store anlegg.