7,322    17    4  

Renovering av kjeller - varmefolie eller varmekabel på tørre rom?

 113     Midt-Norge     0
Hei!
Vi driver med renovering av 80 m2 stor kjeller. Gulvet er pigget opp og senket, og det vil komme 15 cm isolasjon under betongen.

På badet skal vi ha varmekabler, men på de øvrige rommene er vi usikre. Det blir kjellerstue (som forhåpentligvis skal brukes mye til legobygging + hjemmetrening), kjellernedgang (som er åpen opp mot stua i 1. etasje), 1 stk soverom i daglig bruk, og 1 stk soverom som skal være bod i noen år før det blir soverom i daglig bruk.

Ville dere valgt varmekabler eller varmefolie på de tørre rommene?
Fordelen med folie er hurtig regulering. Spesielt på ungdomsrom er det vel deilig med god temp på dagen, og kaldere rom om natta, pluss greit med kaldere kjellerstue om en skal trene.

Fordelen med varmekabler er vel rett og slett at ettersom en uansett skal støpe gulvet, så virker det kanskje mest logisk å legge varmen i betongen?

Har prøvd å finne ut info om dette på nett, men ser altfor ofte at alternativ 3 (VBV) kupper tråden. Det vil vi ikke ha, pga veldig høy installasjonspris. Vi er ikke handy, og har firma til å utføre alle deler av renoveringa.

   #1
 372     Hedmark      0
Ganske likt som vi har det, bare at vi ikke pigget opp noe så støping var aldri ett reelt alternativ her.
Vurderte lenge VBV, men siden huset vårt er i ett område som ikke rettferdiggjør så mye påkost så ble det droppet til fordel for folie.
Oppbyggingen vår ble da: betong(gammelt gulv), plast, 5cm xps, gips, 6mm depron, varmefolie, plast (som ligger "åpen" i ender osv) og til slutt laminat.
Det fungerer ihvertfall meget bra, tar ikke mange minuttene fra man setter det på til man merker forskjellen på gulvet.

Hva skal du ha i tillegg til varmen i gulvet?
  (trådstarter)
   #2
 113     Midt-Norge     0
Takk for svar.
Jeg har inntrykk av at mange er veldig fornøyd med varmefolie, men jeg kommer ikke fram til om folk velger dette pga at de ikke skal støpe nytt gulv, eller om de hadde valgt folie over kabler uansett.

Jeg hadde egentlig tenkt å varme opp kjelleren kun vha gulvvarmen. Har luft-luft-pumpe i 1. etasje, men liker ikke varmepumpe så godt. Liker verken susinga eller trekken.
   #3
 6,429     tromsø     1
Svarer kansje noe du ikke liker. Hva med 20cm isopor og parkett (oppvarmet med panelovner). Logikken er at 80m2 betong gulv med for eksempel 8cm tykkelse er "tungt å drifte/dyrt. 80m2x0,08x2,450kg)(arealxtykkelsxegenvekt=15,680 kg gulv. Det krever mer kwh over en et isoporgulv..Det blir treghet i gulv. Det er ikke nødvendig å støpe under isopor, den kan legges rett på sand.
http://www.glava.no/bygg/losninger/byggkonstruksjoner/gulvkonstruksjoner/overgulv-direkte-pa-polystyren/

Et meget godt isolert gulv blir ikke kald, det reflekterer bare varmen i rommet.(tregulv)
  (trådstarter)
   #4
 113     Midt-Norge     0
Svarer kansje noe du ikke liker. Hva med 20cm isopor og parkett (oppvarmet med panelovner). Logikken er at 80m2 betong gulv med for eksempel 8cm tykkelse er "tungt å drifte/dyrt. 80m2x0,08x2,450kg)(arealxtykkelsxegenvekt=15,680 kg gulv. Det krever mer kwh over en et isoporgulv..Det blir treghet i gulv. Det er ikke nødvendig å støpe under isopor, den kan legges rett på sand.
http://www.glava.no/bygg/losninger/byggkonstruksjoner/gulvkonstruksjoner/overgulv-direkte-pa-polystyren/

Et meget godt isolert gulv blir ikke kald, det reflekterer bare varmen i rommet.(tregulv)


Tja, mener du at det vil gi noenlunde samme komfort?

I dag bygger ungene Lego på laminat-stuegulv, i et rom oppvarma av varmepumpe, og denne følelsen vil vi for alle del unngå i kjellerstua.

Gulvet er tenkt oppbygd med ca 5 cm pukk, 15 cm av den hardeste typen hvit isopor, fuktsperre og så 10 cm betong. Da blir takhøyden ca 2,2 m.
   #5
 6,429     tromsø     0
Laminat har litt samme egenskap som betong. Den overfører varme og kulde veldig effektivt. For å få laminat "varmt" må varme kabel under. Med parkett eller teppe er det annerledes. Laminat er litt som å ha føttene på en aluminiumsplate. Min erfaring er at 20 cm isolering eller mer gir følgende effekt: panelovner varmer lett og effektivt. Under kjellergulvet (isopor) er det bare 0 grader. Men da må gulvet over isopor ikke være laminat (som er iskaldt) eller Fliser på betong (som også er iskaldt). Helst parkett og gjerne litt tepper. 80m2 med betongulv og 10cm tykkelse gir 80x0.1x2,450=19,6 tonn betong som i seg selv sluker energi. Prøv å isolere 20cm overalt og test 1 uke hvor varmt det blir og forbruk med panelovner. (For at testen skal være rettferdig,må vegger være noe isolert). Er du ikke fornøyd, så kan du støpe..Men du tar liten risiko med å prøve.
Med varmekabel kan gulvet blir litt dyrt å drifte med 20 tonn betong rundt. Det er som å måtte varme en vanntank med 20 000 liter før gulvet blir varmt.

Varmepumpe og laminat er ikke bra...Bruk gjerne litt dyr trykkfast isopor. Mulig du kan droppe singel, hvis det er tørt på gulv. Og det ikke siver inn vann om høsten og våren. Da sparer du 5cm. Men må egentlig se bilder for å være sikker. Ute og inne, om det er skikkelig drenering. Er det god drenering utvendig, så er det nok å legge isopor rett på sanden. Komprimer gjerne først og bruk blå isopor.
  (trådstarter)
   #6
 113     Midt-Norge     1
Laminat har litt samme egenskap som betong. Den overfører varme og kulde veldig effektivt. For å få laminat "varmt" må varme kabel under. Med parkett eller teppe er det annerledes. Laminat er litt som å ha føttene på en aluminiumsplate. Min erfaring er at 20 cm isolering eller mer gir følgende effekt: panelovner varmer lett og effektivt. Under kjellergulvet (isopor) er det bare 0 grader. Men da må gulvet over isopor ikke være laminat (som er iskaldt) eller Fliser på betong (som også er iskaldt). Helst parkett og gjerne litt tepper. 80m2 med betongulv og 10cm tykkelse gir 80x0.1x2,450=19,6 tonn betong som i seg selv sluker energi. Prøv å isolere 20cm overalt og test 1 uke hvor varmt det blir og forbruk med panelovner. (For at testen skal være rettferdig,må vegger være noe isolert). Er du ikke fornøyd, så kan du støpe..Men du tar liten risiko med å prøve.
Med varmekabel kan gulvet blir litt dyrt å drifte med 20 tonn betong rundt. Det er som å måtte varme en vanntank med 20 000 liter før gulvet blir varmt.

Varmepumpe og laminat er ikke bra...Bruk gjerne litt dyr trykkfast isopor. Mulig du kan droppe singel, hvis det er tørt på gulv. Og det ikke siver inn vann om høsten og våren. Da sparer du 5cm. Men må egentlig se bilder for å være sikker. Ute og inne, om det er skikkelig drenering. Er det god drenering utvendig, så er det nok å legge isopor rett på sanden. Komprimer gjerne først og bruk blå isopor.

Det er drenert av et firma etter at vi flytta hit. Det skal være gjort riktig, om enn ikke så grundig/omstendig som jeg ser at mange beskriver her inne.
Jordgulvet er tørt overalt, unntatt ved yttervegg, som etter senkinga nå ligger under dreneringsnivået. Her er jorda mørk og fuktig, men ikke i dammer. Grunnen er elvegrus/sand, så den drenerer jo greit i seg selv.
Men firmaet jeg bruker vil bruke singel, både for kapillærbrytende effekt, og for å få et helt stabilt/rett underlag til isoporen.
   #7
 6,429     tromsø     1
Farget isopor (styrofoam) skal være kapillærbrytende i seg selv. Tåler å være nedsenket i vann i 50 år. Lukket celle oppbygning. Rett avrettet blir det selv uten singel. Det er en fordel med hver millimeter ekstra med isopor (blå styrofoam) en får plass til. Med 20 cm isopor kan en varme seg med en hår føner. Effektbehovet senkes for hver millimeter ekstra isopor. Når jeg sier om dreneringen er god, så mener jeg utvendig overvannshåndtering. Rør fra takrenner og kummer i grunn. Eventuell vann som skulle komme opp i gulv, må komme en plass fra. Det gjelder å fange opp vannet før det når kjeller, hvis en skal droppe singel. At gulvet er tykt, er bra for å gi vannet under gulv (vanndamp) mest mulig motstand. Noen legger radonduk eller plast under øverste lag isopor. For å beskytte plast. Eventuel fukt blir da reflektert ned tilbake i grunn.
STYROFOAM : meget lav vannabsorbsjon ved diffusjon (NS EN 12088) ◆ meget lav vannabsorbsjon ved rysning/tining i fuktig miljö (NS EN 12091) Side 4 i http://media.glava.net/mediabank/store/10573/Isolering-av-mark--og-anleggsarbeider.pdf

   #8
 6,429     tromsø     0
Sagt med andre ord. 20cm styrofoam med radonsperre i mellom vil kanskje slippe gjennom 1 teskje vann i året uansett hvor fuktig det er under isoporen. (Styrofoam (IBA) har en ca. (grovt) Sd-verdi på 1,5 meter pr. 10 mm. Dvs. Det samme som plastfolie for 10 cm styrofoam altså.....) hentet fra tråden http://www.byggebolig.no/trearbeider-konstruksjoner-isolering/kle-vanlig-hus-med-styrofoam/20
Så 20 isopor og radonduk vil gi en dampmotstand som tilsvarer 3 lag med tykk bygnings plast. http://www.bygningsfysikk.no/NorskBygningsfysikkdag2010/08_Geving.pdf
http://media.byggtjeneste.no/media/dokument/207068
  (trådstarter)
   #9
 113     Midt-Norge     1
jaf: Tusen takk for gode svar. Jeg forstår ikke så mye av det tekniske, men du har fått meg til å revurdere varme på soveromsgulvene og i kjellernedgangen, i allefall.
Jeg har alltid likt tanken på korkgulv godt, så vurderer det på disse rommene.

Så gjenstår kjellerstua... Den er på 27 m2, og her vil jeg ikke ha kork. (Ser for meg at ungene søler noe på gulvet, som jeg oppdager 2 uker senere.)

Varmefolie eller varmekabler her? Tenker å ha parkett eller pergo-laminat (aller helst sistnevnte, liker ikke parkett særlig godt) i kjellerstua.

Edit: Har googla masse nå, og ser at det finnes en type kork-gulv som heter "Vinylcomfort" fra Golvabia AB. Ser ut som at det tåler søl og slitasje bedre enn jeg trodde.
Men vil det bli varmt nok til å eliminere behovet for gulvvarme?
   #10
 38,332     Lillestrøm kommune     0
Finner du søl på parkett/laminat etter 14 dager så er vel det ofte historie ?