Vi går lit off-topic her, men gulv med vannvarme kan nattsenkes på samme måte som el-kabler. Det må da selvfølgelig designes for dette tilsvarende som et el-kabel gulv kan enten være tregt eller raskt anpå hvordan det er designet. Poenget er jo at direktevirkende el blir for dårlig. Spot-pris er greit det, men det kommer sikkert en timesavregnet spot slik at vi kommer til å få betale regningen for effektuttak regner jeg med. Har noen sett at f.eks. Hafslund ikke vil tjene penger hvis de kan ? På hus fra 2013 vet jeg at strømforbruk var 30000kWh/år, huset var stort, men direkte el-oppvarmet. Med luft-vann varmepumpe som er i gang nå så vil huseier forhåpentligvis få dette betydelig ned. Hadde han hatt el-kabler så hadde han sittet der uten mulighet til å redusere dette.
Edit: Takk oblygre, jeg begynte å bli alene her i tråden ;)
Det er da helt frivillig å bruke hafslund, er det noen som helst grunn til å tro at det ikke kommer til å være leverandører, som tilbyr spot med fast påslag, timesavregnet eller ikke? Da er det prisene på nordpool som teller, og der er neppe forskjellen en halvering eller dobling igjennom døgnet i noe annet enn helt spesielle tilfeller.
At det er prisvariasjoner på nordpool er det ingen tvil om, sjølv i dag, ein varm sommardag (17.6.14) varierer prisen med 35% i Molde området og det er desidert billigaste midt på natta.
Siden du jobber i et firma som hevder å være ledende i Norge innen feilsøking og reparasjon av varmekabler, vet du kanskje mer om varmekabler selv enn en gjennomsnittlig byggebolig-bruker?
Vi utfører daglig et stort antall med feilsøking og reparasjoner av varmekabler, så ja vi vet en hel del om varmekabler. Når det gjelder hva som er trend eller ikke er det mer vanskelig å svare på, det vi vet er at elektrikerne rundt om i landet opplever dette litt forskjellig. Noen mener at det var merkbart mer inn med vannbåren varme for noen år tilbake, men at det nå er varmekabler som gjelder igjen.
Men vil det ikke ta veldig lang tid for et vannbårent system skal bli kaldt/varmt? Har hørt i enkelte kretser at det tar ca 5-10 timer avhengig om det er på/av. Fint om du kan forklare litt hvordan en løser dette.
Hvor lang tid det tar før temperaturen i gulvet er på samme nivå etter nattsenkingen avhenger av gulvkontstruksjonen akkurat på samme måte som når det legges varmekabler; Vannbåren varme kan være like raskt som varmekabler og varmekabler kan være like tregt som vannbåren varme.
Men vil det ikke ta veldig lang tid for et vannbårent system skal bli kaldt/varmt? Har hørt i enkelte kretser at det tar ca 5-10 timer avhengig om det er på/av.
Som nevnt avhenger tiden det tar å varme opp gulvet av hvordan rørene er lagt. Jo mindre betong og/eller isolasjon det er over, jo fortere vil man merke varmen.
En annen ting er at en stor del av kostnaden ved vannbåren varme er startinvesteringen. Hvis anlegget forsynes med varme fra en varmepumpe så koster hver kilowattime med oppvarming fra anlegget når det først står der ganske lite i forhold til direktevirkende strøm slik som elektriske varmekabler eller panelovner; typisk bare mellom 20 % og 50 % så mye. Så mesteparten av inspirasjonen til nattesenking eller andre grunner for å senke temperaturen er borte. Driftsutgiftene til vannbåren varme (med varme fra en varmepumpe) som står på hele tiden blir lavere enn varmekabler selv om du kjører nattsenking på varmekablene.
Signatur
Først var nicket mitt her Misfornøyd, men nå har jeg fått sagt det jeg ville si om FolloHus
Driftsutgiftene til vannbåren varme (med varme fra en varmepumpe) som står på hele tiden blir lavere enn varmekabler selv om du kjører nattsenking på varmekablene.
Levetidsbetraktning og vedlikeholdskostnader bør også være med i betraktningen.
At det er prisvariasjoner på nordpool er det ingen tvil om, sjølv i dag, ein varm sommardag (17.6.14) varierer prisen med 35% i Molde området og det er desidert billigaste midt på natta.
Ingen har vel benektet at det er prisforskjeller på nordpool? Det er størrelsen på disse prisforskjellene det er snakk om her.
Men vil det ikke ta veldig lang tid for et vannbårent system skal bli kaldt/varmt? Har hørt i enkelte kretser at det tar ca 5-10 timer avhengig om det er på/av.
Som nevnt avhenger tiden det tar å varme opp gulvet av hvordan rørene er lagt. Jo mindre betong og/eller isolasjon det er over, jo fortere vil man merke varmen.
En annen ting er at en stor del av kostnaden ved vannbåren varme er startinvesteringen. Hvis anlegget forsynes med varme fra en varmepumpe så koster hver kilowattime med oppvarming fra anlegget når det først står der ganske lite i forhold til direktevirkende strøm slik som elektriske varmekabler eller panelovner; typisk bare mellom 20 % og 50 % så mye. Så mesteparten av inspirasjonen til nattesenking eller andre grunner for å senke temperaturen er borte. Driftsutgiftene til vannbåren varme (med varme fra en varmepumpe) som står på hele tiden blir lavere enn varmekabler selv om du kjører nattsenking på varmekablene.
Hei
Ja driftskostnadene blir lavere dersom du har et varmepumpe system kontra varmekabler/elektrisk med natt/dagsenking. Men en må se det store bilde og.
Investeringskostnadene for et slik anlegg er mye høyere. Jeg ser folk snakker om vannkappeovner og solfangere osv. Dette er meget kostbare anlegg. Jeg vil og tru den vannbåren varmesystemet som kan fort få opp/ned temperaturen og er en høyere investering en normale vannrør.
Dette utgjør at en får et større boliglån, som en og må ta med i betraktning når en driver med slik kalkyle. Videre har du driftskostnader løpende med systemet som vedlikehold til rørlegger/elektriker på systemet. Varmepumpen vil ryke etter 15-20+år og vannpumpen mulig kortere. Så har du groing i vannrør. Aktuatorene som styrer fordelingssystemet må byttes. Levetiden på vannrørene er lenge så her kommer vell vannbåren systemet godt ut.
Varmekabel har og vedlikeholdskostnader. Termostatet ryker normalt mellom 10-20år. Varmekabelen lever lengre. Styringssystemet er jeg noe usikker på men er kanskje likt som termostaten.
Når Tek10 kom inn i bilde ble det heller ikke de store energibehovene i husene, og reduserer inntjeningen av et varmepumpe system betraktelig. Til større tap en har i huset, til større fortjeneste har du av et slikt system. Så når en pusser opp boligen og skryter av at varmepumpen bruker lite strøm, er det igrunn at du har oppgradert boligen til Tek10 eller bedre som gjør en stor forskjell.
en ser og at fokus til nye boligkjøpere er at de ønsker seg varmekabler/elektrisk oppvarming. Panelovnen er nok noe stygg, men er den definitive billigste løsningen på markedet med styringssystem. Dette er det ingen som klarer å slå. ca 30k for et helt anlegg med styring.
Men jeg er forundret over hvor flinke lobby virksomhet rørlegger bransjen har hatt med Ola Normann i dette landet. Til stadighet hører jeg fra folk at de trur et vannbårent system med el-kjele er billigere en varmekabler osv. Så jeg håper virkelig enova og andre begynner å reklamere mer for varmekabler fremover.
Hva tenker dere angående soverom? Er det slik at dere synes en panelovn er greit her? eller ville dere lagt varmekabler/vannbåren varme her?
Kostnadsdifferansen din mellom vannbåren varme og kabler er nok alt for stor. Med v.v. er det også faktiske muligheter med egeninnsats det finnes egentlig ikke med varmekabler. Huseier jeg nevnte med nytt stor hus (utleie i kjeller) med 30 000kWh vil sikkert tjene penger etter kun noen få år når han fikk L-V varmepumpen i drift. Dette viser også at mange energikalkyler for Tek10 hus er overoptimistiske.
Jeg hevder ikke at alle regnestykkene vil gå opp, men i basiskonfigurasjonen så vil ikke differansen bli så stor og forskjellen er da at du har alle muligheter med vannbåren og har bare alternativet og svi av tusenlappene på strømregning med varmekabler.
Når lånefinansieringen blir redusert så vil også krav til avkastning gå ned, det ingen skatt på beløpet du sparer i strøm.
Det er da helt frivillig å bruke hafslund, er det noen som helst grunn til å tro at det ikke kommer til å være leverandører, som tilbyr spot med fast påslag, timesavregnet eller ikke? Da er det prisene på nordpool som teller, og der er neppe forskjellen en halvering eller dobling igjennom døgnet i noe annet enn helt spesielle tilfeller.
Vi utfører daglig et stort antall med feilsøking og reparasjoner av varmekabler, så ja vi vet en hel del om varmekabler.
Når det gjelder hva som er trend eller ikke er det mer vanskelig å svare på, det vi vet er at elektrikerne rundt om i landet opplever dette litt forskjellig.
Noen mener at det var merkbart mer inn med vannbåren varme for noen år tilbake, men at det nå er varmekabler som gjelder igjen.
Forøvrig er dette en bra kalkulator, om man er i tvil om hva som skulle lønne seg....http://tjenestercache.aftenposten.no/energikalkulator/energi.htm
Pål
Ansatt i M-TEK AS
Hvor lang tid det tar før temperaturen i gulvet er på samme nivå etter nattsenkingen avhenger av gulvkontstruksjonen akkurat på samme måte som når det legges varmekabler; Vannbåren varme kan være like raskt som varmekabler og varmekabler kan være like tregt som vannbåren varme.
Som nevnt avhenger tiden det tar å varme opp gulvet av hvordan rørene er lagt. Jo mindre betong og/eller isolasjon det er over, jo fortere vil man merke varmen.
En annen ting er at en stor del av kostnaden ved vannbåren varme er startinvesteringen. Hvis anlegget forsynes med varme fra en varmepumpe så koster hver kilowattime med oppvarming fra anlegget når det først står der ganske lite i forhold til direktevirkende strøm slik som elektriske varmekabler eller panelovner; typisk bare mellom 20 % og 50 % så mye. Så mesteparten av inspirasjonen til nattesenking eller andre grunner for å senke temperaturen er borte. Driftsutgiftene til vannbåren varme (med varme fra en varmepumpe) som står på hele tiden blir lavere enn varmekabler selv om du kjører nattsenking på varmekablene.
Levetidsbetraktning og vedlikeholdskostnader bør også være med i betraktningen.
Ingen har vel benektet at det er prisforskjeller på nordpool? Det er størrelsen på disse prisforskjellene det er snakk om her.
Hei
Ja driftskostnadene blir lavere dersom du har et varmepumpe system kontra varmekabler/elektrisk med natt/dagsenking. Men en må se det store bilde og.
Investeringskostnadene for et slik anlegg er mye høyere. Jeg ser folk snakker om vannkappeovner og solfangere osv. Dette er meget kostbare anlegg. Jeg vil og tru den vannbåren varmesystemet som kan fort få opp/ned temperaturen og er en høyere investering en normale vannrør.
Dette utgjør at en får et større boliglån, som en og må ta med i betraktning når en driver med slik kalkyle. Videre har du driftskostnader løpende med systemet som vedlikehold til rørlegger/elektriker på systemet. Varmepumpen vil ryke etter 15-20+år og vannpumpen mulig kortere. Så har du groing i vannrør. Aktuatorene som styrer fordelingssystemet må byttes. Levetiden på vannrørene er lenge så her kommer vell vannbåren systemet godt ut.
Varmekabel har og vedlikeholdskostnader. Termostatet ryker normalt mellom 10-20år. Varmekabelen lever lengre. Styringssystemet er jeg noe usikker på men er kanskje likt som termostaten.
Når Tek10 kom inn i bilde ble det heller ikke de store energibehovene i husene, og reduserer inntjeningen av et varmepumpe system betraktelig. Til større tap en har i huset, til større fortjeneste har du av et slikt system. Så når en pusser opp boligen og skryter av at varmepumpen bruker lite strøm, er det igrunn at du har oppgradert boligen til Tek10 eller bedre som gjør en stor forskjell.
en ser og at fokus til nye boligkjøpere er at de ønsker seg varmekabler/elektrisk oppvarming. Panelovnen er nok noe stygg, men er den definitive billigste løsningen på markedet med styringssystem. Dette er det ingen som klarer å slå. ca 30k for et helt anlegg med styring.
Men jeg er forundret over hvor flinke lobby virksomhet rørlegger bransjen har hatt med Ola Normann i dette landet. Til stadighet hører jeg fra folk at de trur et vannbårent system med el-kjele er billigere en varmekabler osv. Så jeg håper virkelig enova og andre begynner å reklamere mer for varmekabler fremover.
Hva tenker dere angående soverom? Er det slik at dere synes en panelovn er greit her? eller ville dere lagt varmekabler/vannbåren varme her?
Jeg hevder ikke at alle regnestykkene vil gå opp, men i basiskonfigurasjonen så vil ikke differansen bli så stor og forskjellen er da at du har alle muligheter med vannbåren og har bare alternativet og svi av tusenlappene på strømregning med varmekabler.
Når lånefinansieringen blir redusert så vil også krav til avkastning gå ned, det ingen skatt på beløpet du sparer i strøm.