26,854
42
0
Varmelager
2,264
0
Hei
Kan noen komme med noen argumenter som umuligjør denne ideen? Jeg hater å ha ha det jeg tror er lure ideer i hodet, så det er mye bedre å offentligjøre den og få den bekreftet som teit og umulig :)
Utgangspunkt: hus på 100m2 grunnflate på plate på bakken.
Gitt feks dårlige grunnforhold, så det må legges 1-2 meter sprengstein under såle på hus.
Hva om du graver, feks 3 meter ned, isolerer 40 cm med ispor, deretter fyller opp med sprengstein som planlagt, og isolerer rundt, deretter isolerer over som vanlig for plata til huset (30cm). Rør legges rundt midt i fyllinga under tilbakefylling. Da har du ca 200m2 stein som varmelager. Dette kan varmes opp til si 50-60 grader på sommeren og høsten med solfanger. Kan noen regne på hvor mye varme man taper til omgivelsene og hvor mye som kan hentes ut, ved å anta at man kan bruke varmepumpe og hente ut varme helt ned til 5 grader i fyllinga?
Hvor lenge kan du varme huset og evnt forbruksvann med dette oppsettet? Gikk ett lavenergihus på østlandet?
Det er mulig varmepumpa kan sløyfes, og du henter varme direkte fra bakken, men da kan du ikke hente ut noe særlig energi når lageret når 25-30 grader, og det utelukker varmtvann, annet enn til forvarming.
Kan noen komme med noen argumenter som umuligjør denne ideen? Jeg hater å ha ha det jeg tror er lure ideer i hodet, så det er mye bedre å offentligjøre den og få den bekreftet som teit og umulig :)
Utgangspunkt: hus på 100m2 grunnflate på plate på bakken.
Gitt feks dårlige grunnforhold, så det må legges 1-2 meter sprengstein under såle på hus.
Hva om du graver, feks 3 meter ned, isolerer 40 cm med ispor, deretter fyller opp med sprengstein som planlagt, og isolerer rundt, deretter isolerer over som vanlig for plata til huset (30cm). Rør legges rundt midt i fyllinga under tilbakefylling. Da har du ca 200m2 stein som varmelager. Dette kan varmes opp til si 50-60 grader på sommeren og høsten med solfanger. Kan noen regne på hvor mye varme man taper til omgivelsene og hvor mye som kan hentes ut, ved å anta at man kan bruke varmepumpe og hente ut varme helt ned til 5 grader i fyllinga?
Hvor lenge kan du varme huset og evnt forbruksvann med dette oppsettet? Gikk ett lavenergihus på østlandet?
Det er mulig varmepumpa kan sløyfes, og du henter varme direkte fra bakken, men da kan du ikke hente ut noe særlig energi når lageret når 25-30 grader, og det utelukker varmtvann, annet enn til forvarming.
En steinfylling har omlag 1/4 av varmekapasitet av vann. 200m3 stein samler da samme energimengde som 50m3 vann.
La oss si du får hevet steinlager med 40 grader, da er mengde energi som skal til, (Igjen grovt overslag) 50000 (Ekvivalet vannlager) x 4 (4,18) x 40 / 4000 (3600) = 2000 kWt
Overslag varmetap varmelager. Rommet med stein er nesten samme som boligen. Moderne bolig har grovt 100W/grad i tap. Varmelager er isolert det dobbelte så tappes det 50W/grad. Er det da samlet 40 grader stein der så vil det lett være 30 grader temperaturdiff til omgivelsene. 30x50=1500W tappes fra varmelager som tap.
Konklusjon: Svært "mye" for fint lite.
PS: Med alle forbehold om at hodet :-X ikke er hengt med i egen hoderegning.
http://www.nyteknik.se/nyheter/fordon_motor/bilar/article3565451.ece
Jeg skal ikke kritisere utregningen. Men tap og temperaturdiff er kanskje litt negativt estimert? Det står f.eks et hus oppå som tar imot all varmen som stiger den veien. Så varme*tap* oppover vil vel være bortimot nada.
Har drodlet litt i samme gate som OP tidligere.
En alternativ ide til å lage en "dobbel såle" med stein mellom lagene var å lage en tank/ekstrakjeller/reservoar på bortimot samme måte og fylle det med vann. Det ville selvsagt stilt litt andre krav til konstruksjonen. Som en grid med delevegger inne i reservoaret, for å bære den øvre sålen som huset skal stå på. Med en slik konstruksjon kunne man også dele reservoaret opp i "celler", slik at man ikke trenger lade hele volumet hver gang man har overskuddsvarme å pumpe ned i det.
Det vinnes vanntett betong, og standarder som definerer eksakt hvor vanntett den er. Sikkert dyrt. :-)
50 m3 (100m2 x 1m høyde, fratrukket skillevegger og isolasjon) med varmelager skulle vel ta vekk de fleste bekymringer for koking, selv med 100rørs vakuumfanger? :-)
Si at man får laddet hele reservoaret til 60 grader, og at man ikke benytter annet enn ordinær varmeveksling (ikke varmepumpe) for å hente ut energi. Da får vi kanskje anta at nedre 'nyttige' temperatur er 35 grader.
50m3 x 1.16kWt/m3K x 25K = 1450kWt
Det er jo et saklig energibuffer, syns jeg. Og ja, jeg ignorerte tap til omgivelsene. :-)
Sånn bortsett fra at det nok er rimeligere med geovarme på vanlig vis (borehull, v/v varmepumpe)...
Bare det å grave opp og kvitte seg med 100m3 ekstra masse har jo en kostnad.
Noen som tør å gjøre et grovestimat på hva ekstrakostnadene med dette vil kunne bli? Hva koster betong? 1300,-/m3?
Det bygges tanker for dette formålet under høgskolen som er under bygging på Kronstad i Bergen. Finner etpar treff på nett for dette, det mest interessante treffet ser ut til å være dette: http://www.vvsforum.no/artikkel/5839
http://www.bt.se/nyheter/bollebygd/fakta-om-klimathuset(1366517).gm
Ser at dette blir fint lite ja. Må vel opp i det tidobbelte for å kunne komme noen vei. Underestimerte mengden energi som kunne lagres i en steinfylling... Da vet jeg hvertfall grunnen til at ingen har brukt dette enda
"Fint lite"?
Hvor mange kilowattimer hadde du sett for deg å lagre? Hele årsbehovet?