Dette må du aldri gå med på! Du bør ikke betale noe som helst før det faktisk er utført.

Vi har følgende betalingsplan :

1 : 60% når hele bygget er reist og tett
2 : 20% når alt innvendig er ferdig
3 : 10% når huset er helt ferdig
4 : siste 10% etter godkjent ferdig befaring.

Når vi hadde bestemt oss signerte vi en byggeavtale ( kostet ingenting ), da begynte husleverandør med prosjekteringen, hadde vi trukket oss fra denne hadde det kostet oss 40k. Betalte heller ingenting når vi signerte kontrakten, da begynte de å bestille varer så da økte kanselleringsgebyret til 5% av totalsum ( ca. 100k ).

icognito: Hva mener du?

Her er vår betalingsplan som jeg etter litt frem og tilbake fikk godkjent av byggefirma. Denne innebærer at de sitter på risikoen.

1. Oppstart (hele byggesett til reisverk levert) 30%
2. Huset ferdig 60%
3. Ferdigbefaring 10%

For å gjøre en svært lang historie kort, jeg oppdaget en del feil underveis og når byggefirmaet anså seg ferdig og ikke hadde fikset feilene, som jeg og takstmann mente var svært alvorlige, ble følgelig ikke 60% betalt.
Byggefirmaet gikk konkurs, bostyrer krevde innbetaling, vi nektet før huset var utbedret av nytt byggefirma. Etter at det var utbedret var det ikke mer 60% penger igjen, men et motkrav til boet om tilleggskostnader for utbedringen.
Historen her er svært omfattende men jeg ville bare belyse scenarioet med hvor viktig det er selv (evn takstmann) å følge med under byggeprosessen og betale etterskuddsvis hvis alt er ok.
Det ble svært kostbart å rive opp og fikse feilene som ble gjort hos oss samt at byggefirmaet ikke hadde stillt garanti iht bustadoppføringsloven, og dermed var det ingen penger der heller.

Ketil: forstår jo hvorfor de gikk konkurs med slike nedbetalingsplaner...
Leverandøren bør jo få mulighet til å sikre sin kontantflyt.

Stoppenbygger: sikkerhet mener jeg skal være på plass før du betaler en eneste krone. Dette mener jeg løses ved at det er en forutsetning for første innbetaling.
På meg virker ellers betalingsplanen litt "aggresiv". Jeg synes også at den virker upresis og er knyttet til diffuse faser. Synes du bør be om å få betalingsplanen knyttet opp mot målbare ferdigstillingstidspunkt.

Vi hadde 2% ved kontraktsinngåelse. Orker ikke å skrive alle punktene, men vår siste faktura før ferdigstillelse (nr 7) er beskrevet som følger:
18% når huset er klart for maling innvendig. Da står det normalt igjen legging av gulv, montering av sanitæranlegg, innvendig belistning og trekkning av skjulte kabler og montering av elektriske punkter.

Alle faktureringspunkter er svært enkle og ettergå i forhold til status.

- tek

stoppenbygger Friday, August 17, 2012

icognito: Hva mener du?

Jeg hadde ikke sett dette spørsmålet før jeg tilfeldig var innom tråden. Generelt sett skal man ikke betale noe før man har sikkerhet, men det gjelder unntak. Hos meg betaler kunden 10 % ved signatur, uten sikkerhet, men i løpet av to uker så er hele huset identifiserbart i form av merkede elementer, slik at man har sikkerhet ved en konkurs. Elementene har således en verdi på ca 60 % av totalsummen. I tillegg betaler vi mva på grensen, dvs legger ut for kunden. Først nå elementene da kommer p byggeplassen og settes opp betales det inn 40 %. Vi ligger altså hele tiden 10 % over med levering av varer og tjenester i forhold til hva kjøper betaler for ved oppnådde definerbare milepæler.

Husk at 10 % ALLTID skal stå igjen til slutt, dvs til overtakelse. Dog ser jeg at andre her betaler inn de siste 10 % ved overtakelse. DET ER FEIL!!!! Det skal stå igjen 5 % av totalsummen i 5 år, enten i form av bankgaranti eller forsikring.

I forbindelse med spørsmålet ditt så synes jeg dere betaler for mye på et tidlig tidspunkt. Ta kontakt med banken deres og få dem til å komme med et forslag til betalingsplan, administrert av deres takstmann.

Vi sender alltid over våre betalingsbetingelser til banken, siden de er en del av kontrakten, og bankene har ALDRI hatt noen form for innvendinger eller kommentarer til dette.

Incognito skrev:
"Husk at 10 % ALLTID skal stå igjen til slutt, dvs til overtakelse. Dog ser jeg at andre her betaler inn de siste 10 % ved overtakelse. DET ER FEIL!!!! Det skal stå igjen 5 % av totalsummen i 5 år, enten i form av bankgaranti eller forsikring."

Dette forstod jeg ikke helt.
Hva er forskjellen på at 10% står igjen til slutt og at 10% betales inn ved overtagelse?
De 5% du nevner er vel betalt, men er noe leverandøren må stille bankgaranti for - så det blir vel noe annet enn de 10%ene som betales ved overtagelse?

Får du til å forklare hva du mener litt tydeligere?

Generelt sett skal det vel foreligge bankgaranti fra leverandøren før kunden betaler første faktura.
I vår kontrakt (norsk standard) står det:
"Forbruker er ikke forpliktet til å betale noe del av vederlaget før han har mottatt dokumentasjon for at entreprenøren har stilt sikkerhet, jf. Buofl. Paragraf 12 siste ledd, jf. 7.1"

Norsk Standars Byggeblankett 3425 er benyttet.
I den har vi avtalt 10 % forskudd av kontraktssum.
Der er det også avtalt at entreprenør skal stille sikkerhetsstillelse på 10 % av kontraktssum seneste 4 uker før byggestart.
Vi har ikke avtalt noe nærmere om byggestart, bortsett fra det som står i punkt 9.1 kontrakten om at alle frister for entreprenør tar utgangspunkt når IG er gitt. Og en frist på 180 dager fra IG til overtakelse.
SPØRSMÅL 1: Garanti/sikkerhetsstillelse: hvor lenge kan en entreprenør drøye ut med å ordne denne når vi har avtalt at den skal stilles 4 uker før byggestart?
IG ventes forøvrig når som helst.

SPØRSMÅL 2: å hvor lenge ut i denne 180 dagers perioden kan entreprenøren vente for han starter arbeid på tomten?
Vi sitter altså bundet på en kontrakt som ikke gir oss noe igjen hvis entreprenøren nå viser seg å ikke ønsker å gjennomføre den.
SPØRSMÅL 3: Hvor er sanksjonsmulighetene for forbruker? Må vi værste fall vente ut kontrakten for så å kreve forsinkelsesgebyr?

tek73 Sunday, August 19, 2012

Incognito skrev:
"Husk at 10 % ALLTID skal stå igjen til slutt, dvs til overtakelse. Dog ser jeg at andre her betaler inn de siste 10 % ved overtakelse. DET ER FEIL!!!! Det skal stå igjen 5 % av totalsummen i 5 år, enten i form av bankgaranti eller forsikring."

Dette forstod jeg ikke helt.
Hva er forskjellen på at 10% står igjen til slutt og at 10% betales inn ved overtagelse?
De 5% du nevner er vel betalt, men er noe leverandøren må stille bankgaranti for - så det blir vel noe annet enn de 10%ene som betales ved overtagelse?

Får du til å forklare hva du mener litt tydeligere?

Jeg  skrev at en del her på forumet betaler inn de siste 10 % ved ferdigstillelse. Iht til loven skal det stå igjen 10 % til ferdigstillelse og så skal 5 % stå igjen i 5 år, evt gis i form av en garanti/forsikring.

Poenget mitt var altså at en del her betaler inn de siste 10 %, som alltid skal stå igjen, mens det de er forpliktet til er å betale inn 5 %, slik at 5 % står igjen.

Når det gjelder de første 10 % så er det alltid litt problematisk, siden loven ikke er tilpasset elementbygging, og iallefall ikke elementbygging fra utlandet. Hos oss står selve leveransen av elementene (alle yttervegger med isolasjon, etasjejskille, alle innvendige vegger, alle vinduer og dører, takstoler mm) av ca 60 % av totalsummen. Dette kjøpes inn om settes sammen, og på det tidspunktet vi leverer 60 % av huset, og eiendomretten til elementene går over på kjøper, og har kun fått innbetalt 10 % av summen. Det er derfor ikke relevant å stille garanti for 10 % i tillegg til at man legger ut for ca 50 % av totalsummen av huset + mva ved grensepassering. 

Blander vi mellom sikkerhetsstillelse og betalingstid?

Loven gir forbruker sikkerhet på to måter; a) sikkerhetsstillelse og b) nedbetaling etter fremdrift.

Etter loven skal det stilles sikkerhet for minimum 10% av kontraktssum under byggeperioden. Denne reduseres til minimum 5% ved overtagelse, som skal kunne dekke eventuelle feil som avdekkes innen 5 år.

Hva gjelder betalingsplan skal den følge fremdrift og minimum 10% av vederlaget skal holdes tilbake frem til overtakelse. Ved overtakelse vil kontraktssummen være betalt i sin helhet (men entreprenøren har altså stilt sikkerhet for et visst beløp).

For meg er det et totalt missforhold, dersom man betaler mer enn 40%
når huset er ferdig utvendig...