17,374    25    3  

Avstansklosser under armeringa

 132     1
Hvor mange trenger man per kvadrat?

   #1
 22,342     Akershus     0
Du må ha nok til at armeringen blir bøyd ned... Prøv og se. Antallet er avhengig av armeringen.
   #2
 25,388     Akershus     0
Hva slags armering? La ut betong, bar inn armering og la på mer betong "samtidig" jeg. Blir jo litt mer usikkerhet mhp plasseringen av armeringen, men for svinnarmering/nett spiller det mindre rolle.
Signatur
   #3
 802     Akershus     1

La ut betong, bar inn armering og la på mer betong "samtidig" jeg.


?
Synker/ligger armeringen i nedre del av et støpt dekke, er det vel fare for at det buer seg opp i hjørner, ettersom betongen på topp krymper når den tørker, mens metallet i bunn er konstant.....
Det er vel det man har avstandsklosser til, å holde nettet "flytende" over midten.

Så til spørsmålet
(ser av noen bilder at jeg hadde cc 60 med 5mm nett)
Det funket greit (kankje litt gjerrig). Det blir vel ca 3 pr m²  
Alternativet tettere blir vel cc 45 som blir 5 stk.
Avstansklosser under armeringa - Avstandsklosser.jpg - hyby
   #4
 25,388     Akershus     0


?
Synker/ligger armeringen i nedre del av et støpt dekke, er det vel fare for at det buer seg opp i hjørner, ettersom betongen på topp krymper når den tørker, mens metallet i bunn er konstant.....
Det er vel det man har avstandsklosser til, å holde nettet "flytende" over midten.


? Dette forstod jeg ikke. Kan du utdype det litt? Har brukt betong litt stivere enn suppe og da flytter ikke nettet seg. Blir litt annerledes med dekke armert for bæring, men da bruker en ikke avstandsklosser.
Signatur
   #5
 802     Akershus     0
Poenget er vel bare at armeringen ikke skal synke helt til bunns i betongdekket...
Vet at en del har problem med at hjørnene i dekket hever seg, og det kan ofte ha sammenheng med at armeringsnettet ligger for dypt, så betongen får krympet mer på toppen enn i bunnen
(slik jeg har forstått det.)

noe slikt..
Avstansklosser under armeringa - dekke.jpg - hyby
   #6
 25,388     Akershus     0
Jeg skal ikke motsi praktisk erfaring. Imidlertid så må bruken da være ganske bløt. Videre, hvorfor skulle jern synke mer på midten enn langs kantene? Denne synkingen må foregå mens massen fortsatt er bløt, lenge før krymping begynner å gjøre seg gjeldende. Jeg vet ikke, men tror det her må være en annen forklaring, f.eks. at massen er bløt og nettet ikke plant.
Signatur
   #7
 802     Akershus     0
Mener ikke at jernet synker mer på midten, men når betongen tørker, og jernet ligger i bunn, vil hele overflaten krympe mer enn bunnen, ettersom det stabiliserende jernet er kun i bunn.

   #8
 25,388     Akershus     0
Da er jeg med. (Tok sin tid) Ideelt skal svinnarmering ligge ca 2-3cm under overflaten av betongen.
Signatur
   #9
 1,185     1
Heter vel gjerne armeringsstoler disse? Kjøpte mine på Biltema jeg. Siden jeg jobber der. De var billige, ser ikke poenget med å bruke masse penger på noe man aldri ser igjen.. Wink
   #10
 6,009     Finnmark     0
Flisespikkeri:
betongen tørker  ikke , den herder....
Signatur
  (trådstarter)
   #11
 132     0


La ut betong, bar inn armering og la på mer betong "samtidig" jeg.


?
Synker/ligger armeringen i nedre del av et støpt dekke, er det vel fare for at det buer seg opp i hjørner, ettersom betongen på topp krymper når den tørker, mens metallet i bunn er konstant.....
Det er vel det man har avstandsklosser til, å holde nettet "flytende" over midten.

Så til spørsmålet
(ser av noen bilder at jeg hadde cc 60 med 5mm nett)
Det funket greit (kankje litt gjerrig). Det blir vel ca 3 pr m² 
Alternativet tettere blir vel cc 45 som blir 5 stk.


Ja det er 5mm matte jeg også har lagt, 4 ruter altså 60cc ser veldig bra ut, kommer til å gjøre det slik!

Videre har jeg et tilleggsspørsmål; jeg har stripset vannbåren varme rør til armeringen over hele gulvet med 30cm senteravstand, med mindre jeg fyller de med vann før støping så vil vel disse ha endel oppdrift når de er fyllt med luft...vil de ha så my oppdrift at de kan løfte armeringa?? Altså at den flyter opp når vi pumper inn betongen?? Skal bruke pumpebil, den betongen er jo er jo veldig flytende og vil nok gi en større oppdrift enn vanlig hjemmeblandet.. spørsmålet er kansje dumt, men jeg har sett mye rart som uikke var forventet :p
   #12
 25,388     Akershus     0
Ingen erfaring, men høres fornuftig ut. Du har oppdrift i selve plasten i røret også.

Om dettte gir så mye oppdrift at det betyr noe kan en jo regne på.
Signatur
   #13
 1,019     Rogaland     0
Fyll rørene med vann og føl deg trygg. Det tar bare 5 minutter med hageslangen. Tøm rørene for vann etterpå om du er redd for frost, det tar også ca 5 minutter med luftkomppressor.

Edit: jeg ble anbefalt dette og så gjorde. Ingen antydning til oppdrift med vann i rørene.
Signatur
   #14
 123     Hedmark     0
Betong har en egenvekt på 2,4 kg pr. liter - det er TUNGT! skal mer en noen plastrør med luft i for å løfte armeringsnettet. Bruker du stoler er disse også festet til gulvet og armeringsnettet ligger "godt" oppi hvis du bruker rett størrelse. Ville ikke bekymret meg om dette i det hele tatt:) lykke til!
   #15
 25,388     Akershus     0
At betongen er tung gir jo nettopp mer oppdrift. Spørsmålet er mer om armeringnettet er festet eller tungt nok til å holde rørene nede. Je antar det, men det bør en regne på.
Signatur
  (trådstarter)
   #16
 132     0

Betong har en egenvekt på 2,4 kg pr. liter - det er TUNGT! skal mer en noen plastrør med luft i for å løfte armeringsnettet. Bruker du stoler er disse også festet til gulvet og armeringsnettet ligger "godt" oppi hvis du bruker rett størrelse. Ville ikke bekymret meg om dette i det hele tatt:) lykke til!


Der er jeg nok enig med KjellG ja, jo høyere egenvekt på en væske, jo mere oppdrift vil den skape.
Jeg har likevel vanskelig for å se for meg at rørene har oppdrift nok til å løfte armeringa men jeg fyller nok rørene med vann for å være sikker.
Armerings stolene er ikke festet i gulvet, nettet ligger oppå isopor så det gir vel ikke så mye mening å feste de i den...
   #17
 22,342     Akershus     0
Nettet har omtrent dobbelte egenvekten av betong, så det trekker noe ned i seg selv, men det er vel ikke så mye volum.
   #18
 25,388     Akershus     0
Hvis en antar et armeringsnett 100*100*5mm og vannslange Ø16mm forlagt cc 100mm, så vil armeringnettet veie 0.2748 kg/m streng inkludert tverrstreng. Oppdriften i betong egenvekt 3, blir 0,1178. Løft i plastrør egenvekt 0 uten vannfylling: 0,6029

Med disse forutsetnigene flyter røret med armeringen opp uansett om det vannfylles elle ikke.
Signatur
   #20
 3,109     Norge     0

Nettet har omtrent dobbelte egenvekten av betong, så det trekker noe ned i seg selv, men det er vel ikke så mye volum.


Stål har en egenvekt på 7,85.

Har aldri opplevd at røra flyter opp når dei er stripsa til nettet.
   #21
 25,388     Akershus     0
Regnet med 7 i eksempelet over. og 3 for betongen.

Når det ikke flyter opp så kan det være flere årsaker:

- jeg har regnet feil
- rørene har mindre diameter og ligger med strørre cc
- det hele holdes nede ved at betongen ikke er tilstrekkelig "bløt", det er friksjon nok til at de ikke kommer opp.
Signatur
   #22
 6,009     Finnmark     0
Har vært med på en slik jobb selv! Vi stripset rør fast i armeringen, det var ingen ting som kom opp gjennom betongen..........det er tross alt betong man fyller på (ikke vann)..............
Men vi måtte regulere armeringsmatten litt opp, etter at den forskjøv seg litt og blr presset ned...

....går ut fra at armeringsmatten er stål ;D ;D

Signatur
   #23
 25,388     Akershus     0

.........det er tross alt betong man fyller på (ikke vann)..............


Det er nettopp derfor det er økt fare for at det flyter opp.

Har du forsøkt å sette en sjakkel fast i flytende bly for feste? Den tunge jernsjakkelen med egenvekt 7 flyter opp!
Signatur
   #24
 22,342     Akershus     0

- det hele holdes nede ved at betongen ikke er tilstrekkelig "bløt", det er friksjon nok til at de ikke kommer opp.
Det er stor forskjell på betong og betong. Det kan være alt fra markfuktig til lettflytende avretningsmasse. Har du selvutjevnende betong/støp er det stor fare for at det flyter.
  (trådstarter)
   #25
 132     0

Har vært med på en slik jobb selv! Vi stripset rør fast i armeringen, det var ingen ting som kom opp gjennom betongen..........det er tross alt betong man fyller på (ikke vann)..............



Det er nok noe i det, betongens høye egenvekt gir i utgangspunktet dobbelt så my oppdrift som vann, men betongens viskositet vil motvirke den effekten i stor grad. Altså, hvis vi hadde en væske med viskositet som vann og egenvekt som betong hadde problemet vært mer aktuelt, personlig er jeg ikke i stand til å utføre dette regnestykket. Hjemmeblandet betong tykkere enn rømmegraut ville aldri gitt denne problemstillingen, jeg støpte med pumpebil og den er mye tynnere.. uansett ble det så jeg fyllte spylervæske i rørene og støpte uten problem og uten bekymring Smile