5,676
73
9
Djup nok drenering?
3,020
Vestlandet
0
Har kjøpt hus frå 1970 med sokkeletg. delvis under grunn.
Tenkte det er greit å drenera først som sist. Planen er å: grava ut, vaska mur, slæmma 2 rundar, leggja 10cm xps, leggja knotteplast, stive drensrøyr, duk og pukk heile vegen opp. So far so good?
Så kjem utfordringa: etterkvart vurderer eg å grava ut i kjellaren (kun 225cm takhøgd utan isolasjon i såle). Då vil jå sålen koma lavare. Kanskje for lavt? Kva gjer eg?
Kjellaren er forsåvidt relativt tørr og har vore innreia tidlegare.
Tenkte det er greit å drenera først som sist. Planen er å: grava ut, vaska mur, slæmma 2 rundar, leggja 10cm xps, leggja knotteplast, stive drensrøyr, duk og pukk heile vegen opp. So far so good?
Så kjem utfordringa: etterkvart vurderer eg å grava ut i kjellaren (kun 225cm takhøgd utan isolasjon i såle). Då vil jå sålen koma lavare. Kanskje for lavt? Kva gjer eg?
Kjellaren er forsåvidt relativt tørr og har vore innreia tidlegare.
Signatur
Det er kun ein innvendig "støyptc vegg, det er bærevegg på langs i Leca. Grunnmur er betong.
Men sett at det er grunnmur oppå såle... Må me då leva med 225 takhøgd og ingen isolasjon i kjellar?
Det fristar lite med 2m takhøgd eller ingen isolasjon eller varme i golv. Men er redd for å ta meg vatn over hovudet.
Understøyping: grev ein ut ein meter i slengen under grunnmur og så støyper under? Brukar ein noko blokker eller betong?
Kanskje ein berre skal leva med det. Leggja 5cm isolasjon i golvet og ha 220cm takhøgd.
Drenering og isolasjon utvendig vert det. Sannsynlegvis 10cm xps.
Men det er jo ein million ting eg må finna ut av først.
No har eg fått ein rask kikk i huset.
I det eine rommet med bar støyp. Der ser det absolutt ut til å vera støypt golv etter betong grunnmur og leca berevegg er komen opp:
Om set er slik heile vegen ned veit eg ikkje.
I vaskerom og bod er det i tillegg støypt opp golv over dette igjen.
Jeg endte opp med rundt 2.20m i et rom i kjeller - pga lydhimlingkonstruksjon og div andre greier. Var først bekymret for at det skulle bli snaut, men nå tenker jeg ikke en gang over det når jeg går inn der. 5cm er snaut, men du kan svi av ganske mange kwh for den pengene/timene du evt måtte legge inn for å pigge opp og lage ny gulvkonstruksjon.
- Baderomsbloggen min
....
...
...
Eg har i dagens bolig ca 213 cm i kjellarstova. Det er i snauaste laget og gir skikkeleg kjellarkjensle.
Eg vurderer/har lyst på varme i alle golva (bad og entre skal ha) i kjellaren. Vurderer vatnboren. Så det hadde vore greit om eg kunne pigga ned nok til litt isolasjon og tjukk nok støyp til vatnrøyr utan at det vert for lavt under taket. I dag er det 225 under taket, som eg forsåvidt kunne levd greit med.
Ser det vert brukt kraftige bjelkar på tvers av golvbjelkar og gjengegreier som dei skrur oppover.
Kva må ein passa på? Ein bør vel løsna alt rundt pipa, så ingenting kviler på den. Korleis er overgang mellom pipa og utvendig tak? Vert pipa for lav etterpå? Må ein stiva av huset innvendig først? Røyr og kablar mellom kjellar og 1. etg. må sjølvsagt koplast frå.
Akkurat no, etter å ha sett nokon amerikanarar på youtube, fristar dette meir. Fordelar/ulemper?
https://www.youtube.com/watch?v=v3YEFmzTWek
http://www.ebay.com/sch/i.html?_from=R40&_trksid=p2047675.m570.l1313.TR0.TRC0.H0.TRS0&_nkw=lifting+cushions+Rescue&_sacat=
http://www.holmatro.com/en/industrial-tools/producten/169-lifting-bag-hlb-10.html?c=355
Korleis kjem ein til med desse?
Første eg tenkte var at det enklaste ville vera massive bjelkar, eller dragarar (usikker på namnet) langs langside yttervegg og langs bærevegg i kjellar. Og så bruka kraftige sånne støtter (ingen aning kva det heiter) som ein skrur opp.
Kor langt er eit, tau, og kor mykje veger huset mitt? Kor mykje løftekraft treng ein?
Første tanke var at det beste ville vera å løfta rundt heile huset samtidig, slik at ein unngår at huset vrir på seg. Er det betre å løfta eit punkt eller eit par punkt nokre få cm i gongen, for så å undertøtta på mur og gjera dette i mange rundar rundt huset mens ein bygger seg oppover?
Er det sånn at eg må løfta under botnsvill for å få reisverket til å heva seg? Eller skal bjelkelaget mellom kjellar og 1. etg. løftast?
Kvar får ein kjøpt løfteputer til overkommeleg pris? Litt skeptisk til å løfta heile huset med noko eg har handla på ebay.
Har lest det eg fann om husløft her på BB no, men ikkje akkurat klok endå.
Ved å bruke dekke forskaling som er 2 meter høye, så kan huset eller dekke forskalingen vri seg sidelengs. Derfor ønsker en å løfte så lite som mulig. Ville prøvd å løfte på mur krone-under svill.
Aha! Så det besta vil vera å løfta eit par cm så understøtta det punkt for punkt rundt huset? Altså kun ei løfteputa i sving?
Oppretta forøvrig akkurat ein tråd kring dette. Det var vel eigentleg drenering eg spurde om her:)
Eg på den andre sida er ikkje klar til å gi opp muligheten for å få isolert sålen og kanskje litt betre takhøgd før eg har undersøkt alle alternativ.
Derfor lurar eg på om å heva huset kan vera betre.
Hiver du deg i gang er det gjort på en uke eller 2 så lenge du ikke møter fjell eller veldig store steiner.
Jeg pigget betong ca 10cm i gang/ vaskerom og bad ca 50 m2 samt ytterligere ca 10 cm ned på 4 dager brukte pigghammer fra biltema.
Når det gjeld utgraving så ser eg ikkje så svart på sjølve gravinga. Det skal eg nok få gjort. Det er alt rundt, som t.d. understøyping, oppbygging osv, som stresser meg, då dette er nok eg har null erfaring med. Då ser eg for meg at det tek myke lenger tid og.
Dersom 20cm ned er mogleg, er det topp det. Takhøgda pdd kan eg forsåvidt fint leva med. Men det manglar isolasjon, ikkje lekta ned himling osv.
Skal få lagt ut bilete med ei gong eg får høve til å amra meg ned litt.
Den ser ut til å ligga om lag 17cm under topp av dagens betonggolv.
Så dersom eg figger opp og grev meg ned, om lag kor langt ned kan eg grava meg?
Siden fukten kommer så fort må du senke drenering på yttersiden. Da skal yttervegger isoleres der på den siden.
Drenering er ikkje-eksisterande på huset i dag, så det skal ordnast, saman med utvendig isolering.
Dersom eg tar ordnar drenering no, er spørsmålet om eg får lagt den djupt nok til at eg kan grava ut kjellaren seinare, dersom me går for det?
Jaf, den løysinga høyres overkommeleg ut.
Eg har lyst på varme i golva i huset. Ikkje sikkert det blir, men no har eg i alle fall lyst på det. Bada og entre skal uansett ha varme golv. Eg vurderer vatnboren varme. Er det då fordel/enklare/billigare å ha støyp over isolasjon? Då kan eg støypa inn røyr eller kablar og treng evt. ikkje sporplater i kjellaren.
http://www.glava.no/bygg/losninger/byggkonstruksjoner/gulvkonstruksjoner/overgulv-direkte-pa-polystyren/
Du kan ha varme i gulvet uansett. Men ikke tenk på alle problemene før du har fått gravd ut gulv og fått oversikten. Mange ting løser seg på veien.
No har eg fått grevd litt langer ned. Banketten (riktig ord) ligg ca. 17cm under dagens golvnivå. Denne stikk ca 10cm inn i rommet og fortset ca. 21 cm ned. Detver altså ca. 38cm frå dagens golvnivå ned til underkant av fundament.
Grev eg ut til underkant og legg ny støyp litt opp på fundament vil eg ha 35cm ++ lavare golv/høgare under tak. Då vil eg få god plass til isolasjon og evt. lekta ned ny himling ein tomme.
Så då kjem jo spørsmålet: korleis går eg fram for å gjera dette mest effektivt? Det vetle holet eg tok i går tok meg ein god time, og eg var bra sleten etterpå. Eg kan mao ikkje fortsetja på same viset...
Eg har eit håp om at dette var ein kombinasjon av tjukkare støyp der eg starta, dårleg teknikk og dårleg utstyr (liten 800w borhammar med meisel).
http://www.biltema.no/no/Verktoy/Elverktoy/Borhammer/Meiselhammer-DH-1700-2000030979/
Fordelen med egen maskin er at en slipper å hente og levere leiemaskin. Greit å hugge betong, i 3 timer, og så ta pause 1 dag. Til å ta av kanten på fundament trenger du kiler. Da får du en langsgående kant uten å knuse fundament.
Et transportbånd er greit å ha.
Det er dør frå kjellar og ut til terreng. Ca 10m frå døra til plass fir dumping, så eg trur det skal gå greit utan transportbånd.
Er det noko speielt eg bør sjå etter når det gjeld kiler?
Det viktigste er en dyr bor. Det var en tråd om det her en plass.Til ca 1000 kroner ?
Kiler, 24 mm som passer til et godt hilti bor. 5 kiler er minimum. Det viktigste er å bruke mange kiler og vente etter det er strammet. Drikk en kopp kaffe mens det sprekker. Ikke panikk slå på 1 kile..Se gjerne denne videoen.
https://www.youtube.com/watch?v=cBMcMGBhUVk
Me håpar på å få gravd opp til drenering før me er på plassen, sånn at alt er klart til å gyva laus. Er det noko me bør passa på mtp. drenering iom at me skal grava ut kjellaren seinare? Sørga for at drensrøyr ligg med topp litt under botn av fundament, og så er det bra?
Mini Machines youtube kanal
WMM Facebook side
Mini_Machines
Eg har kjøpt inn meiselmaskina jaf linka til. Satsar på eg skal greia å få det gjort med den.
No gjenstår det berre å overtyda fruen om at dette er naudsynt å gjera🙂
No er entrepenør i gang med utgraving rundt huset. Han skal grava ned til om lag 15cm under nederste punkt på grunnmur/bankett, slik at topp av drensrøyr kjem lavare enn lavaste punkt på grunnmur. Høyres det greit ut?
Kva som er under der anar eg ikkje, og får heller ikkje sjekka, då eg er i andre enden av landet.
Planen vidare når alt er ferdig utvendig er å meisla opp golv, grava ned til få cm under mur, støypa nytt golv, dampsperra, isolasjon så Laminat/fliser. Er det grei oppbygging? Eller må eg laaangt ned for å få lagt tjukt lag med pukk under nytt betongolv?
Eg får jo dessverre ikkje sjekka noko av dette iom at eg er for langt vekke. dersom gøfta går ned til , sei 15 cm under underkant av bankett (det vert omlag 50cm under dagens kjellargolv), er har eg då eit godt utgangspunkt vidare for utgraving av kjellaren?
Overkant av drensrøyr må vel liggja under underkant fundament for at dreneringa skal fungera tilfredsstillande?
Nabo tok opp kjellergulv og isolerte. Han benyttet betongsag og etterpå vippet opp betongklossene og kjørte de ut med sekketralle. Starter en innerst så kjører en over der hvor det ligger ferdig kappede blokker. På denne måten trenger en bare betongsag i en omgang og i kort tid.
I et annet prosjekt ble gulvet knust og spadd på trillebåre og rullet ut. Dette ver en fryktelig jobb. Her var det entrepenør dekket av forsikring som gjorde det så vi kunne ikke påvirke metode men så hvor mye tid de brukte.
Då satsar eg på å prøva meg på løysinga jaf foreslo. Grava ned til nokre cm under grunnmur, betong til om lag 1 cm over underkant av grunnmur,plast og isopor med golv på toppen.
Må eg legga lag med pukk nederst?
Større flak og sekketralla høyres effektivt ut.
Eg håpar på å få gravd ut heile kjellaren, før eg får sementbil som kan ta alt i eit jafs.
Må eg grava meg ned så djupt at høgste del av grøfta kjem minimum 110mm under nederste del av såle/bankett?
Det vert forøvrig om lag 27m strekk med drensrøyr frå høgste punkt til det vert leda vekk.
Men eg har tenkt å kopla saman drensrøyr og røyr frå takrenner i to tette 110mm røyr vekk frå timta. Er det kosher?
Det bør ligge betydelig lavere enn dreneringen og jeg ville la takvann gå rett frem med drensledning inn som en Y mot huset.
Hos meg er sammenkoblingen gjort i drenskum der er utløp betydelig lavere enn drenering (inn i kummen) så den må fylle drenskum betydelig før det kan slå tilbake.
Det viktige er at takvann ikke slår tilbake inn i drensledningen og fukter opp grunnen
Samankopling av tette røyr og drensrøyr er dessverre ikkje via kum eller ana som gjer at utløp er betydeleg lavare.
Grøfta som ledar vatnet vekk er forøvrig fylt med drenerande massar, i håp om at dette skal ta unda vatnet, om røyret skulle verta tett.
Alt dette er no fylt igjen. Så Om dette er krise, så har eg ein heftig jobb foran meg.
Eg hadde planar om å gjera omtrent det same på motsatt side av huset. Men eg bør då kanskje nytta to forskjellige røyr heile vegen?
Eg førebur meg no på å pigga opp kjellaren.
Tenker om lag slik:
Meisla opp og grava meg ned om lag til nedst på grunnmur/underkant av bankett
Leggja 10cm XPS300
Leggja armeringsnett og røyr for vassboren golvvarme
Støypa 7cm betong med frå pumpebil
Leggja dampsperra og laminat
Grev eg meg ned t.d. 40 cm får eg då ferdig takhød på ca 20cm meir enn i dag/ca. 240cm
Hovudgrunnen til at eg ønskjer betong over isolasjon er at då kan eg støypa inn røyra til golvvarmen. Tid og pengar spart. Det gir treigare regulering av varmen i golvet, men med effekttariff kan det kanskje vera ein fordel. Andre fordelar/ulemper med dette?
So far so good?
I tillegg har eg nokre røyr under golvet som må flyttast till på.
Eine rommet i kjellaren skal vera eit bad. Her håpar eg på eit eller ana vis å få støypt i same omgang, men at golvet fluktar med topp på laminat ved døra i rommet.
Avrettingsmasse kan eg nok få plant sjølv, men med ca. 80kvm vil det kreva rimeleg mykje avrettingsmasse, som igjen er tid og ganske mykje pengar.
Er det andre ulemper med å ha betong over isolasjon?
Betong øvst ser ut til å spara tid og pengar
Er det ulemper med betong øvst?
Legg vedd paintskissa Slik det vert om eg legg 10cm isolasjon ved underkant av bankett.
Blå=XPS, Gul=utforing vegg m/isolasjon, Svart= grunnmur/bankett, Grå= ny betong.
Som ein der vert det ei kuldebru mellom ny betong og bankett. Det er 10cm isolasjon utvendig på mur og 5cm utanpå bankett.
Vil ei anna løysing vera betre?
Ny skisse:
Som ein ser her vil banketten koma i konflikt med golvet
Moglege løysingar:
11cm betong -> minus 4cm takhøgd og unødvendig tjukk såle.
15cm XPS -> minus 5cm takhøgd, må kjøpa inn meir XPS, betre isolert
ikkje grava lika djupt -> minus 4cm takhøgd, litt mindre arbeid
Meisla vekk delar av bankett -> same takhøgd, mindre kuldebru, meir arbeid, skummelt å tukla med bankett?
Et annet spørsmål. Hvor "gjør man av" avløpsrørene? Forstår at de vanligvis legges nederst /innimellom singelen. Problemet hos meg er bare at jeg har begrenset med fall videre ut fra huset å jobbe med. Er det innafor å la avløpsrørene gå "innimellom" isolasjonen for å vinne litt høyde?
Eg trur ikkje kapillæroppsuget i grunnmuren er så mykje å uroa seg for. Betong tålar å vera konstant våt. Her har huset stått utan drenering i 50 år utan problem. Eg har ikkje planar om å grava meg under grunnmur. Håpar det ikkje vert naudsynt.
Eg ser for meg at eg kanskje må la avløp liggja delvis i isolasjon, evt betong. Kan ikkje sjå noko stort problem med det, ana enn litt ekstraarbeid.
Eg reknar med eg har tørrare betong no, med 10cm xps, knotteplast, drenerande massar og drensrøyr, mot ingenting tidlegare. Heller ingen dampsperra under betongsåle.
Eg trur ikkje eg vil greia å sikra meg heilt mot kapillæroppsug, så eg må vel prøva å gjera det beste med utganspunktet eg har. T.d. unngå treverk mot betongen.
På nye konstruksjoner hvor en legger XPS under banketten er problem mye mindre.