Grunnarbeid, mur og betong
    7,742    43    3  

Drenering: fylle hull mellom sten/fjell med betong?
 196     1
Hei.

Jeg hr gravd ut en kortsiden + halve langsiden av huset vårt. De fleste stedene er lagt opp til naturlig fall og grunnmuren er støpt oppå enten fjell eller store steiner.

Det er dog 2 steder jeg ser en liten utfordring (se bilde). Det samles vann i 2 dammer (den største tror jeg kommer av en jeg tok vekk en stor stein med graveren, mens den lille dammen er kanskje pga erosjon evt unøyaktighet ved bygging.

Drenering: fylle hull mellom sten/fjell med betong? - 2016-08-05 17.22.36.jpg - vF6eRgjX5z5EMz2Drenering: fylle hull mellom sten/fjell med betong? - 2016-08-05 17.22.46.jpg - vF6eRgjX5z5EMz2

Jeg tenker å bruke betong i disse hullene (i den store tenker jeg å fylle med en stor stein, evt pukk før betong eller avrettingsmasse slik at det glir inn i alle sprekker) slik at jeg får hevet grunnflaten og dermed får opprettet det naturlige fallet. Jeg får uansett ikke lagt drensrør UNDER grunnmuren, men ser at det er lagt lufteluker langs hele grunnmuren (jeg tenker det er pga dette).

Drenering: fylle hull mellom sten/fjell med betong? - 2016-08-04 21.48.28.jpg - vF6eRgjX5z5EMz2

Noen som har råd/formening om planen er bra/dårlig eller bedre ideer?
1   Siter
   #1
 38,469     Lillestrøm kommune     1
Etablere fall. Er det langt til der det er lavere? Du kan sage en slisse med diamant blad i vinkelsliper hvis du ikke vil bruke fjellkiler. Legg 2 spor og bryt løs det mellom. Kapilært oppsug er det du skal være redd for.

Husk verneutstyr. Det går også an å leie en sag med vannpåslipp.
1   Siter
  (trådstarter)
   #2
 196     0
Hei.

Hvis jeg forstår deg riktig, sier du at jeg skal kutte opp to spor langs stein/fjell slik at vannet aldri kommer bort til grunnmuren? Da må jeg vel etablere fall et lite stykke ifra veggen siden det er en topp ca 10 cm fra veggen.
  Siter
   #3
 38,469     Lillestrøm kommune     0
korrekt, jeg ville sørget for at vannet i dammen renner vekk fra huset og etterhvert sikkert langs hvis drenering ligger slik. Men viktig å holde bunn av mur tørrest mulig.
  Siter
   #4
 6,431     tromsø     0
Ja betong er bedre en vann. En mulighet kan være å spyle fjellet rent med høytrykk spyler en tørr sommerdag. Gjerne bruke vannsuger. Når det er rent for jord kan du støpe 1 meter elle 60cm ut fra mur opp 10cm og så litt oppover mot mr. Fall fra mur altså. Som en kile. Da vil vann renne ut automatisk fra mur og i renne på fjell. Rennen vil være oppå fjell og fjellet vil være bunnen. Isoler muren utvendig, hvis du skal isolere
  Siter
  (trådstarter)
   #5
 196     0
HSt Saturday, August 6, 2016
korrekt, jeg ville sørget for at vannet i dammen renner vekk fra huset og etterhvert sikkert langs hvis drenering ligger slik. Men viktig å holde bunn av mur tørrest mulig.

Gammel drenering er lagt opp til at vannet renner langs fjellet inntil grunnmuren. Det vil si at når det regner er det alltid vann mor grunnmuren.
  Siter
Annonsørinnhold
Les også:
Slik murer du din drømmevilla
  (trådstarter)
   #6
 196     0
jaf Saturday, August 6, 2016
Ja betong er bedre en vann. En mulighet kan være å spyle fjellet rent med høytrykk spyler en tørr sommerdag. Gjerne bruke vannsuger. Når det er rent for jord kan du støpe 1 meter elle 60cm ut fra mur opp 10cm og så litt oppover mot mr. Fall fra mur altså. Som en kile. Da vil vann renne ut automatisk fra mur og i renne på fjell. Rennen vil være oppå fjell og fjellet vil være bunnen. Isoler muren utvendig, hvis du skal isolere

Det var dette jeg tenkte å gjøre. Altså støpe fall vel fra grunnmur men også mot riktig hjørne av huset slik at vannet kan føres ut til en grop i hagen.

Jeg tenkte å bruke noe vann tett behandling på det nystøpte og litt ut på fjellet. Er det dumt? Tenker å gjøre det for å hindre at den suger til seg vann som igjen vil gi mulighet for at grunnmuren skal suge til seg vann.
  Siter
   #7
 6,431     tromsø     0
Det viktigste er vel at det er rent og tørt mellom fjell og sement. Bruk gjerne å "masser" sement skikkelig inn i fjellet. Den første tommen (2,5cm) mot fjell. ingen luftlommer. Legg gjerne en styrofoam plate mot mur vegg. (utvendig). Etter 14 dager kan du smøre bituben (tynn asfalt/gummi) over fjell og betong. Her er biltema sin versjon. http://www.biltema.no/no/Bygg/Kjemikalier/Asfalt/Klebeasfalt-2000021672/

Klebe asfalt vil forhåpningsvis tette alle de små porene som naturlig er i fjell og betong. Ikke spar på den flytende massen.

Ville lagt styrofoam over liggende rett under plen. Da vil det alltid være frostfritt i rennen. Under isopor. For om vinteren vil rennen fryse uten isopor. Da vil vann renne inn mot huset igjen. Enig? Fryst drenering "virker ikke" Kanskje lagt en varmekabel i rennen. En slik som er i takrenne, og som nesten ikke bruker strøm. Lav effekt=som en lyspære..
  Siter
  (trådstarter)
   #8
 196     1
Ok. Jeg er forsåvidt enig. Merker at dette er ikke gjort på 1 uke, noe jeg hadde håpet på. Jaja. Så var det dette med tørr og høsten som kommer, da
1   Siter
   #9
 6,431     tromsø     0
Går det å bolte en 2x6 på fjellet og så støpe med betongbil. Da tar selve støpingen 45 minutter..Tørr blanding, siden du vil pusse fall. Pussing med fall kan starte med en gang med tørr masse.Det er vel tungt nok å grave og rense..Lov å unne seg ferdig betong før armene blir lengre..Husk å bestill for mye betong. Det er transport som koster..
  Siter
  (trådstarter)
   #10
 196     0
Hei.
Beklager sen svar. Veldig god ide. Har gravd og gravd. Vært mye regn i Oslo, så ting har ikke vært optimalt.

Har bestilt betongbil til tirsdag.

Drenering: fylle hull mellom sten/fjell med betong? - image.jpeg - vF6eRgjX5z5EMz2
  Siter
   #11
 6,431     tromsø     0
Ser bra ut. Så kan du lage så mye fall opp mot mur som du klarer. Bør det ikke være opphold i en uke før støping ? Så det ikke blir lommer av vann over fjell som vann kan trenge inn i i framtiden. Over fjell? Når fjellet er mettet med vann, kan det være at støp ikke fester.
  Siter
  (trådstarter)
   #13
 196     0
Jeg har denne utfordringen også.

Hvordan bør jeg støpe mot dette? 

Øverste er grunnmur til garasje. Så ser man gammel drenering rundt huset. Etter det ser man første nivå av grunnmuren til huset, så plutselig et nivå til hvor grunnmuren er støpt rett på fjell.

Det er ikke noe drenering under første nivået av grunnmuren til huset.
Drenering: fylle hull mellom sten/fjell med betong? - image.jpeg - vF6eRgjX5z5EMz2
  Siter
   #14
 6,431     tromsø     0
Ville pigget av fjell. Det ser ut som vann går i fjellet.
  Siter
   #16
 6,431     tromsø     0
Da ville jeg gravd bort leire og jord og understøpt. Etter understøping vil vannet renne ditt du leder det. Skifte leire med singel. Vet ikke hva som er over grunnmur.
  Siter
  (trådstarter)
   #17
 196     0
Det du mener er at jeg burde grave ned, legge singel/pukk for drenering og understøpe den delen av grunnmuren som er et nivå høyere enn den som står på fjell?

Over grunnmuren er det en full etasje kjellerleilighet, så 2 etasjer til med bolig.
  Siter
  (trådstarter)
   #18
 196     0
Vært litt borte pga annet som har dukket opp.
Har funnet ut at jeg ønsker å lage spor + støpe fall som vil gi beste løsning.

Det jeg vurderer er å bruke fjellkile for å ta vekk fjell helt inn til grunnmuren. Spørsmålet er da: er det ok å fjerne fjell helt inn til grunnmuren, eller det farlig?

Gjelder først veggen hvor man ser bøttene
Drenering: fylle hull mellom sten/fjell med betong? - 2016-08-20 08.33.23.jpg - vF6eRgjX5z5EMz2
  Siter
   #19
 6,431     tromsø     0
Tror det siger vann i fjellet..Er det mulig å kile fall..?
  Siter
  (trådstarter)
   #20
 196     0
Hva mener du med "siger vann i fjellet"? fjell suger opp vann som grunnmuren igjen suger opp?

Tror det kanskje er mulig, men jeg tviler jeg vil greie å kile fall Sad
  Siter
   #21
 6,431     tromsø     0
Setninger og sprekker i fjellet som vann renner i. Vann kan kommer vanrett i porer i fjell og sand...
  Siter
   #22
 38,469     Lillestrøm kommune     0
Har ikke prøvd denne men har sagd litt i fjell med en vanlig stor vinkelsliper med diamant.
http://www.utleiesenteret.no/produkter/betongsag-elektrisk-twinblad/

Husk at du sikkert får diamantslitasje kostnad i tillegg til leiepris. (Kanskje kjøpe ?)

Hvis du finner en lignende men bensindrevet, husk å spørre om den er tungstartet, jeg brukte mer tid på å prøve å få start på maskinen enn jeg brukte på å sage... Derfor søkte jeg på elektrisk maskin til deg.
  Siter
  (trådstarter)
   #23
 196     0
Nå ble det plutselig veldig kaldt. Jeg lurer da på, er det farlig å la grunnmuren stå slik åpent gjennom vinteren?
  Siter
   #24
 38,469     Lillestrøm kommune     0
Tja, er det mye varme inne så muren er varm ? Der vi holdt på så satte vi isolasjonsplater inntil veggene og la markisolasjon på topp av gruspute. Det er viktig ikke å få tele under huset og så er det spørsmålet om muren er så våt noen steder at den vil frostsprenge.
  Siter
  (trådstarter)
   #25
 196     0
Det er ikke noe varme inne i muren.


Jeg tenkte å bruke dette på vegg og over drensrør (som igjen er lagt over en liten gruspute): https://www.byggmax.no/st%C3%B8p-och-grunnmur/drenering-och-grunnmursplast/pordr%C3%A4n/dreneringsplate-poret-100mm-p61020006

Evt bruke XPS for både vegg og over drensrørene: https://www.byggmax.no/isolasjon/skumplast/xps300-p16474

Tror du det vil fungere over vinteren?
  Siter
   #26
 38,469     Lillestrøm kommune     0
Husk at isolasjon ikke lager varme den bare prøver å ikke slippe ut den som er der. Porrdren er sikkert fin, men du må legge bred nok og tykk nok. Er det kuldegrader i krypkjeller til vanlig ? Jeg ville tro du burde ha litt varme.
  Siter
  (trådstarter)
   #27
 196     0
Mm.. Det er ikke noe varme ellers og har ikke vært det. Trenger jeg ekstra varme nå siden vannet ikke renner godt nok nå? For jeg vil jo ikke ha varme når ting er ferdiglagt av drenering, regner jeg med...
  Siter
  (trådstarter)
   #28
 196     0

En liten oppdatering. Da har vi fått lagd et dypt nok spor for vannet. Vi overlevde vinteren uten altfor mye varme. Brukte en lensepumpe med varmekabel tvinnet rundt.

Drenering: fylle hull mellom sten/fjell med betong? - 2017-05-01 20.15.51.jpg - vF6eRgjX5z5EMz2Drenering: fylle hull mellom sten/fjell med betong? - 2017-05-01 20.15.55.jpg - vF6eRgjX5z5EMz2Drenering: fylle hull mellom sten/fjell med betong? - 2017-05-01 20.15.58.jpg - vF6eRgjX5z5EMz2
  Siter
  (trådstarter)
   #29
 196     0
Så kommer spørsmålet, må jeg gjøre noe med grunnmuren før jeg støper fallet fra grunnmuren ned mot sporet? Ser det er noen sprekker fra ventil og nedover grunnmuren 2 steder:
Drenering: fylle hull mellom sten/fjell med betong? - - vF6eRgjX5z5EMz2Drenering: fylle hull mellom sten/fjell med betong? - - vF6eRgjX5z5EMz2

Ellers ser grunnmuren slik ut:
Drenering: fylle hull mellom sten/fjell med betong? - - vF6eRgjX5z5EMz2Drenering: fylle hull mellom sten/fjell med betong? - - vF6eRgjX5z5EMz2Drenering: fylle hull mellom sten/fjell med betong? - - vF6eRgjX5z5EMz2Drenering: fylle hull mellom sten/fjell med betong? - - vF6eRgjX5z5EMz2
  Siter
   #30
 3     Fredrikstad     0
Hei, hvordan gikk det med dette? Har et identisk problem og tenker å løse på tilsvarende måte med å lage en renne 1m fra mur, samt støpe opp med fall fra mur og ut i rennen.
  Siter
  (trådstarter)
   #31
 196     0
Hei, beklager sen svar. Facebook har jo tatt over for slike forum totalt...
Jeg har ikke vært nede i kjelleren og sjekket, men opplever at det er blitt mindre fukt i kjellerleiligheten. Jeg har også sjekket snadfangeren når det har vært nedbør at det kommer bra med vann dit.

Jeg droppet .å støpe fra mur ut til rennen med fall. Grunnen var at etter at jeg fikk opp rennen, så var det minimat med vann som kom borti grunnmuren og det var ganske god margin (plass i rennen ) for mer vann enn regn sommer/høst 2017. Sommer 2018 var ikke noe problem Smile

Siden det ikke kom mye vann opp, brukte jeg slemming (eller noe liknende som var vannfast og pustende 1/2 meter opp, isolasjon og masse pukk. Der jeg egentlig skulle støpe, kjørte jeg på med pukk istedenfor, med fall fra rennen opp mot muren.

Nå er jo alt borte og "glemt". Lykke til!
  Siter
  (trådstarter)
   #33
 196     0
jøggelsen Thursday, December 17, 2020
vF6eRgjX5z5EMz2 Tuesday, May 2, 2017
En liten oppdatering. Da har vi fått lagd et dypt nok spor for vannet. Vi overlevde vinteren uten altfor mye varme. Brukte en lensepumpe med varmekabel tvinnet rundt.

Drenering: fylle hull mellom sten/fjell med betong? - 2017-05-01 20.15.51.jpg - vF6eRgjX5z5EMz2Drenering: fylle hull mellom sten/fjell med betong? - 2017-05-01 20.15.55.jpg - vF6eRgjX5z5EMz2Drenering: fylle hull mellom sten/fjell med betong? - 2017-05-01 20.15.58.jpg - vF6eRgjX5z5EMz2


Hei. Hvordan gikk du frem for å lage grøfta i fjellet?


Jeg leide en fyr til å lage grøften. Han pigget med en piggbor
  Siter
   #34
 38,469     Lillestrøm kommune     0
Jeg hadde brukt fjellkiler, men noen steder er piggemaskin også effektivt, leide en stor håndholdt maskin av Leimax i Trondheim en gang.
  Siter
   #35
 33     0
Okei.. Skal i gang med samme skiten til våren. Har tatt noe nedi kjellern med borhammer og vinkelsliper med diamant, men det er en skikkelig møkkajobb..
  Siter
  (trådstarter)
   #36
 196     0
Enig. Var glad jeg betalte meg ut av det. Spesielt når han insisterte å jobbe midt på vinteren (ingen økning i avtalt pris) siden han hadde ledig kapasitet da.

Kjøpte selv inn fjellkiler og har brukt det på endel stein. Overraskende behagelig, gitt man tar det rolig.

Kan iallfall melde om at jeg er veldig fornøyd med sluttresultatet. Det er helt tørt. Var nede og tok en titt tidligere idag
  Siter
   #37
 6,431     tromsø     0
Egen erfaring. Vinkelsliper kan en ikke bruke, Det er for farlig ved granitt (hard fjell).Demolieringshammer 1700W 50J funger ikke. Kiler og litt god tid til å spenne dem. Eventuelt 100 hull og sprengsemment.
  Siter
   #38
 38,469     Lillestrøm kommune     0
Elektrisk håndholdt diamantsag har jeg også tilgang til, en skal følge sikkerhetsinstruksen nøye men noen villstyring var ikke den maskinen (vannkjølt stort blad, eget blad for hhv stein og betong)
  Siter
   #39
 33     0
jaf Tuesday, December 22, 2020
Egen erfaring. Vinkelsliper kan en ikke bruke, Det er for farlig ved granitt (hard fjell).Demolieringshammer 1700W 50J funger ikke. Kiler og litt god tid til å spenne dem. Eventuelt 100 hull og sprengsemment.

Det fungerer å frese ut litt med vinkel, men ikke å anbefale Smile Er nok lurere med en stor betongsag eller lignende.
  Siter
   #40
 6,431     tromsø     0
Mine kiler er laget av norsk smed, helt fantastisk. Men koster 350 kroner settet? De har noen tynne lepper øverst..Tror de er billigere en diamantblad i lengden. Betongen tåler mye trykk,men lite strekk. Her er 7 stk til 250 kroner. Det er under toll og skattegrense . Rimelig.
http://www.ebay.com/itm/9-16-Wedge-Plug-Shim-Feathers-Set-Concrete-Stone-Rock-Hand-Splitting-Tool-7-/301959701841?hash=item464e336551:g:Nl0AAOSwgApXBL0x
Siden de kina kilenne er så små, ville eg brukt 14 stk, 2 sett ?
Norsk produsert:
https://m.finn.no/bap/webstore/ad.html?finnkode=22859114
  Siter
   #41
 6,431     tromsø     0
Vinkelsliper på leca kan gå. Sjelden jeg viser til HMS. En vinkelsliper på granitt kan være farlig. Vinkelsliper kan "eksplodere" , som en håndgranat. En som driver med betongsaging advarte om det. Jeg brukte vinkelsliper på granitt, og det bare gnistret. Granitt er så hardt. Da er det bedre å bruke granittens egenskaper til å dele den opp. Her er video. https://www.youtube.com/watch?v=cBMcMGBhUVk
  Siter
   #43
 5,432     Akershus     0
Du må nok legge til mva og fraktomkostninger. Vil komme på drøyt kr. 400,- hvis du ikke vil spare noen få kroner i frakt og vente til mai med levering.
Siste redigering: Friday, December 25, 2020 12:33:15 AM av snektriker
  Siter